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mario61 ha scritto: 13/04/2020, 17:33 due tweet molto interessanti

 

frog ha scritto: 13/04/2020, 18:37

mario61 ha scritto: 13/04/2020, 17:33due tweet molto interessanti

Ma questo ogni tanto viene fuori anche in questo topic, il problema è sempre il debito che sta a monte e probabilmente se non fossimo in grado di mantenere l'avanzo primario, saremmo già andati a gambe all'aria.
Pure io se non dovessi pagarmi il mutuo ogni mese potrei togliermi qualche sfizio, ma ce l'ho, perché mi servivano soldi e la banca me li ha prestati, quindi devo usare parte delle mie entrate per pagarlo e avere un avanzo primario per vivere senza dover fare ulteriori debiti.
Ovviamente avendo un debito enorme, nonostante l'avanzo primario e i tassi bassi, manco riusciamo a farlo scendere, perché sempre con quel debito bisogna fare i conti.  

Noodles ha scritto: 11/04/2020, 13:53

lebronpepps ha scritto: 10/04/2020, 11:59fermo restando che io mi sarei pure stancato di parlare di campagna elettorale e di qualsiasi cosa che porta voti a Salvini anche durante la più grossa crisi italiana del dopoguerra

tanto più con i suoi satrapi che ha messo in regione che hanno gestito la cosa in maniera pessima ed il fatto che uno vorrebbe votare a destra per poter cacciare i negri in santa pace e invece adesso si ritrova uno che pare lo speaker di Radio Maria, non è che la sua gestione della questione sia stata così brillante, ma questo tipo di narrazione del "eh ma si fa il gioco di Salvini" per qualunque cosa accada ha stancato...e finisce per fare il gioco di Salvini, anche perchè in Italia piace sempre andare in soccorso del cavallo vincente

si fa il gioco di Salvini è il 2.0 del si fa il gioco di Berlusconi.
che era in realtà prima il si fa il gioco di Andreotti.

però devo dire che il Pd, da quando ha iniziato a seguire questi dettami ed essere attentissimo alle richieste del centro-destra italiano, ha fatto passi da gigante.

ora che finalmente è diventato un partito che tutti i liberali volevano, ha grande futuro :estinzione:

mario61 ha scritto: 13/04/2020, 19:19

frog ha scritto: 13/04/2020, 18:37

Ma questo ogni tanto viene fuori anche in questo topic, il problema è sempre il debito che sta a monte e probabilmente se non fossimo in grado di mantenere l'avanzo primario, saremmo già andati a gambe all'aria.
Pure io se non dovessi pagarmi il mutuo ogni mese potrei togliermi qualche sfizio, ma ce l'ho, perché mi servivano soldi e la banca me li ha prestati, quindi devo usare parte delle mie entrate per pagarlo e avere un avanzo primario per vivere senza dover fare ulteriori debiti.
Ovviamente avendo un debito enorme, nonostante l'avanzo primario e i tassi bassi, manco riusciamo a farlo scendere, perché sempre con quel debito bisogna fare i conti.  

ok, però mi chiedo come se ne viene fuori e mi rispondo che non se ne viene fuori.  Il debito del debito pubblico italiano era un macigno troppo grosso per agganciarci al Marco/Euro tedesco.  Tutto sommato gli altri paesi l'accordo lo trovano, utilizzano proficuamente gli strumenti messi a disposizione da questa Europa.  Probabilmente noi e la Grecia non siano allineabili, solo che la Grecia ha una dimensione economica e politica ridotta e la si può supportare anche se completamente disallineata nel rapporto debito/PIL, l'Italia è un po' più grossa....

Il sistema poteva reggere senza questo shock, ma questa crisi amplificherà il divario tra paesi che possono spendere e paesi che non possono, per cui gli altri aumentaranno il loro debito pubblico più di noi, ma avranno anche cali del PIL inferiori e quindi il divario nel rapporto debito /PIL  probabilmente aumenterà.

io l'unica ricetta che vedo è quella di abolire retroattivamente tutti i privilegi dati finora, cioè ad es. ricalcolare con modalità contributive tutte le pensioni in essere sopra i 1.500 euro (so che non è tecnicamente nemmeno possibile perchè per molte pensioni non si sa più quanto sono stati i contributi), iniziare una lotta senza quartiere all'evasione, mettere a lavorare (qualsiasi lavoro) i forestali in sovrannumerto, oppure, come dicevo, il consolidamento. 

DODO29186 ha scritto: 13/04/2020, 21:05

Noodles ha scritto: 11/04/2020, 13:53
si fa il gioco di Salvini è il 2.0 del si fa il gioco di Berlusconi.
che era in realtà prima il si fa il gioco di Andreotti.

però devo dire che il Pd, da quando ha iniziato a seguire questi dettami ed essere attentissimo alle richieste del centro-destra italiano, ha fatto passi da gigante.

ora che finalmente è diventato un partito che tutti i liberali volevano, ha grande futuro :estinzione:

Da liberale ti posso dire che un PD così statalista non si vedeva da quando ancora si chiamava PCI. 

Noodles ha scritto: 14/04/2020, 9:56

DODO29186 ha scritto: 13/04/2020, 21:05

Da liberale ti posso dire che un PD così statalista non si vedeva da quando ancora si chiamava PCI. 

in effetti la precedente gestione liberista renziana è stata un poco deludente, ha provato ad estinguere il partito.
Ci è andato vicino, ma purtroppo non ci è riuscito.
Ci vorrebbe Adam Smith ora.

DODO29186 ha scritto: 14/04/2020, 11:54

Noodles ha scritto: 14/04/2020, 9:56in effetti la precedente gestione liberista renziana è stata un poco deludente, ha provato ad estinguere il partito.
Ci è andato vicino, ma purtroppo non ci è riuscito.
Ci vorrebbe Adam Smith ora.

Ma quale liberale! Renzi era e rimane un democristiano paraculo con il culto della propria personalità. La scuola è quella narcisistica berlusconiana: liberale a parole, opportunista a caccia di consenso nei fatti. E anche questo ha contribuito in maniera sostanziale al fallimento del progetto renziano.

L’azione del Governo Renzi era partita anche bene, sia sotto il profilo delle riforme, sia sotto quello dei consensi che - ti ricordo - viaggiavano a qualche punto in più della gestione del compagno Zingaretti... Il problema è che poi si è arenata. Avere un programma moderno e liberale serve a poco se alla prova dei fatti continui a ridimensionarlo.

Perché ha fallito? Principalmente per questi motivi:
- Non sono state toccate burocrazia e pubblica amministrazione, prerequisito necessario per un’azione realmente incisiva.
- Le riforme, pur nella giusta direzione, si sono caratterizzate da timidezza e contraddittorietà.
- Il leader si è rivelato inadeguato e il partito un covo di serpi, togliendo entrambi solidità al Governo.
- L’apparenza (la comunicazione) è cresciuta sempre più di importanza a discapito della sostanza (le riforme).
- Si è inseguito il consenso (finendo per perderlo) dimenticandosi del progetto originario che quel consenso lo aveva originato.

Tra le mancate riforme liberali ti posso citare:
- Bonus, mancette e regalie elettorali anziché riduzione sostanziale del cuneo fiscale.
- Positivi tagli di spesa improduttiva spesso sono andati a finanziare... altra spesa improduttiva!
- Privatizzazioni a macchia di leopardo e senza le necessarie liberalizzazioni hanno creato trasferimenti di rendite monopolistiche, anziché abolirle.
- Riforma del lavoro applicata solo ai privati, laddove il pubblico più la necessitava.

La catastrofe di Renzi a Roma dimostra chiaramente che non basta cucirsi un bel programma addosso se non si ha una visione chiara del Paese, con lucidità, competenza ed il coraggio necessario per portarla avanti. Dimostra una volta di più che una leadership è forte se condivisa, non se concentrata e personalizzata. E soprattutto ci insegna che per cambiare traiettoria bisogna sterzare, aggiustare la rotta e basta non è più sufficiente.

PS:

1) Adam Smith è morto nel 1790, ti consiglio di aggiornarti perché sei rimasto un po’ indietro.

2) Francamente, cosa me ne dovrebbe fregare a me del PD? Io voto il contenuto, non il contenitore.   

Noodles ha scritto: 14/04/2020, 12:09

DODO29186 ha scritto: 14/04/2020, 11:54

Ma quale liberale! Renzi era e rimane un democristiano paraculo con il culto della propria personalità. La scuola è quella narcisistica berlusconiana: liberale a parole, opportunista a caccia di consenso nei fatti. E anche questo ha contribuito in maniera sostanziale al fallimento del progetto renziano.

L’azione del Governo Renzi era partita anche bene, sia sotto il profilo delle riforme, sia sotto quello dei consensi che - ti ricordo - viaggiavano a qualche punto in più della gestione del compagno Zingaretti... Il problema è che poi si è arenata. Avere un programma moderno e liberale serve a poco se alla prova dei fatti continui a ridimensionarlo.

Perché ha fallito? Principalmente per questi motivi:
- Non sono state toccate burocrazia e pubblica amministrazione, prerequisito necessario per un’azione realmente incisiva.
- Le riforme, pur nella giusta direzione, si sono caratterizzate da timidezza e contraddittorietà.
- Il leader si è rivelato inadeguato e il partito un covo di serpi, togliendo entrambi solidità al Governo.
- L’apparenza (la comunicazione) è cresciuta sempre più di importanza a discapito della sostanza (le riforme).
- Si è inseguito il consenso (finendo per perderlo) dimenticandosi del progetto originario che quel consenso lo aveva originato.

Tra le mancate riforme liberali ti posso citare:
- Bonus, mancette e regalie elettorali anziché riduzione sostanziale del cuneo fiscale.
- Positivi tagli di spesa improduttiva spesso sono andati a finanziare... altra spesa improduttiva!
- Privatizzazioni a macchia di leopardo e senza le necessarie liberalizzazioni hanno creato trasferimenti di rendite monopolistiche, anziché abolirle.
- Riforma del lavoro applicata solo ai privati, laddove il pubblico più la necessitava.

La catastrofe di Renzi a Roma dimostra chiaramente che non basta cucirsi un bel programma addosso se non si ha una visione chiara del Paese, con lucidità, competenza ed il coraggio necessario per portarla avanti. Dimostra una volta di più che una leadership è forte se condivisa, non se concentrata e personalizzata. E soprattutto ci insegna che per cambiare traiettoria bisogna sterzare, aggiustare la rotta e basta non è più sufficiente.

PS:

1) Adam Smith è morto nel 1790, ti consiglio di aggiornarti perché sei rimasto un po’ indietro.

2) Francamente, cosa me ne dovrebbe fregare a me del PD? Io voto il contenuto, non il contenitore.   

non sapevo Adam Smith fosse morto, ti ringrazio per l'aggiornamento e provvedo ad aggiornare la black list.

e sei di nuovo offtopic:

hai appena descritto il profilo del tipico politico di centro destra in italia: liberale a parole, opportunista nei fatti.

peccato che il Pd sia (stato) il volto della socialdemocrazia in Italia.
O perlomeno dovrebbero avere quello scopo.
devono aver sbagliato qualcosa se ti cito hanno dato in là a privatizzazioni a macchia di leopardo e riforma del lavoro con restringimento dei diritti dei lavoratori.


forse che magari il PD dovrebbe appunto andare in tutt'altra direzione?

oppure deve per forza perseguire quelle politiche?

l'unica cosa chiara della gestione RENZI è che proprio attuando ( o provando/fingendo ad attuare ) quelle politiche è giunto alla fine del suo percorso. 

però siamo ancora a cosa deve essere il PD per un elettore di centro-destra.  ​​​​​​​
 

Mike ha scritto: 14/04/2020, 18:45

Noodles ha scritto: 14/04/2020, 12:09
non sapevo Adam Smith fosse morto, ti ringrazio per l'aggiornamento e provvedo ad aggiornare la black list.

e sei di nuovo offtopic:

hai appena descritto il profilo del tipico politico di centro destra in italia: liberale a parole, opportunista nei fatti.

peccato che il Pd sia (stato) il volto della socialdemocrazia in Italia.
O perlomeno dovrebbero avere quello scopo.
devono aver sbagliato qualcosa se ti cito hanno dato in là a privatizzazioni a macchia di leopardo e riforma del lavoro con restringimento dei diritti dei lavoratori.


forse che magari il PD dovrebbe appunto andare in tutt'altra direzione?

oppure deve per forza perseguire quelle politiche?

l'unica cosa chiara della gestione RENZI è che proprio attuando ( o provando/fingendo ad attuare ) quelle politiche è giunto alla fine del suo percorso. 

però siamo ancora a cosa deve essere il PD per un elettore di centro-destra.  ​​​​​​​
 

questo topic è il disagio puro.
un intero sistema cucito su misura dei loro desideri, l'intero arco parlamentare ai loro piedi, un mondo allo squasso a dimostrare che hanno torto eppure... che ce ne facciamo di questi democristiani: Oscar Giannino o muerte. :hastafermareildeclinosiempre:  

Noodles ha scritto: 14/04/2020, 20:04tagliato troppo poco

BruceSmith ha scritto: 14/04/2020, 20:28

Noodles ha scritto: 14/04/2020, 20:04 pensavo fosse il programma della Thatcher...invece parlavamo del leader del PD  ​​​​​​​ 

quandi parli del pd, regali sempre grandi momenti.
posso chiedere se li hai mai votati?

il problema di fondo è che anche il partito socialdemocratico dei tuoi sogni, se un giorno arriverà, dovrà tagliare (tanto poi alla fine voteresti comunque Turigliatto).
o perlomeno, come tutti gli altri, lo dovrebbe fare e alla fine non lo farà.

non è questione di essere liberisti, ma realisti.
 

Noodles ha scritto: 14/04/2020, 20:40È questione di pretendere che un partito agisca a seconda di gusti personali invece che comprendere la sua natura e storia.

Il PD nell' esperimento Renzi ha provato ad aprirsi ulteriormente verso il mondo liberale cercando nuovi interlocutori e perdendo completamente contatto con il paese reale. Con la sua base di iscritti che invece si aspettavano di essere rappresentati e non lo sono stati. È diventato un partito che votano i dipendenti delle banche, gente che sta bene.
Perso completamente la sua dimensione socialista che migra in massa verso M5s sfociando quindi nel populismo .

Tutto questo lho sempre denunciato e la scelta di Renzi non mi è mai parsa na gran mossa.

Posso pensare ad un partito che guarda alle socialdemocrazie del nord europa piuttosto che ai democratici americani?

Posso?