I politici hanno fallito, ma non quanto rowiz con phpbb - Il topic della politica

[esba]

Quanta confusione

Con ordine:
-città 30, le ciclabili, il progressivo levare spazio alle auto con le isole pedonali è il presente e il futuro di qualunque moderna città/metropoli. Ai vecchi si sa piacciono le auto ammassate una sopra l'altra, andare in macchina a comprare le sigarette, parcheggiare di fronte al ristorante in quarta fila. Si va in un'altra direzione. Spiaze

Il giorno che Milano avra' piu' bici che macchine, saro' il primo a combattere questa battaglia green, fino a quel giorno sara' un enorme problema per noi utenti.
Oggi queste piste ciclabili messe in alcune vie di largo scorrimento sono utilizzate solo da qualche mammina radical che porta i figli a scuola, che magari dista solo 300 metri da casa (e ma sai come fa figo andare con le due ruote, bisogna educare i bimbi) e dai quei poveri schiavi dei driver, che le usano manco fossero sul rettilineo del Mugello.

Ergo, le battaglie green a favore dell'ambiente combattiamole facendo convertire  tutti gli edifici pubblici, dalle scuole agli ospedali, dall'impianto di riscaldamento a cherosene a quello a gas o similari...ah mi dimenticavo di tutte le case popolari, e non solo quelle gestite Aler che esulano dalle competenze del comune.

Menzione a parte per le piste ciclabili, quei quattro sfigati che si sono comprati il monopattino, perche' grazie al Covid hanno avuto il bonus per averlo.
Ridicoli.

Sulla questione TAXI sono totalmente d'accorso con il tuo discorso ed aggiungo che questa categoria e' una delle peggiori ever....pagamenti pos docet.

[T-Time]

Quanta confusione

Con ordine:
-città 30, le ciclabili, il progressivo levare spazio alle auto con le isole pedonali è il presente e il futuro di qualunque moderna città/metropoli. Ai vecchi si sa piacciono le auto ammassate una sopra l'altra, andare in macchina a comprare le sigarette, parcheggiare di fronte al ristorante in quarta fila. Si va in un'altra direzione. Spiaze

Il giorno che Milano avra' piu' bici che macchine, saro' il primo a combattere questa battaglia green, fino a quel giorno sara' un enorme problema per noi utenti.
Oggi queste piste ciclabili messe in alcune vie di largo scorrimento sono utilizzate solo da qualche mammina radical che porta i figli a scuola, che magari dista solo 300 metri da casa (e ma sai come fa figo andare con le due ruote, bisogna educare i bimbi) e dai quei poveri schiavi dei driver, che le usano manco fossero sul rettilineo del Mugello.

Ergo, le battaglie green a favore dell'ambiente combattiamole facendo convertire  tutti gli edifici pubblici, dalle scuole agli ospedali, dall'impianto di riscaldamento a cherosene a quello a gas o similari...ah mi dimenticavo di tutte le case popolari, e non solo quelle gestite Aler che esulano dalle competenze del comune.

Menzione a parte per le piste ciclabili, quei quattro sfigati che si sono comprati il monopattino, perche' grazie al Covid hanno avuto il bonus per averlo.
Ridicoli.

Sulla questione TAXI sono totalmente d'accorso con il tuo discorso ed aggiungo che questa categoria e' una delle peggiori ever....pagamenti pos docet.

La riconversione degli edifici pubblici costa una valanga di soldi che - spoiler - non ci sono

Detto questo, non è una battaglia green ma anzitutto di vivibilità delle città
Come la combatti?
Aspettando tra 100 anni che tutti magicamente vadano in bici? Not gonna happen

Realisticamente ci sono solo 2 strade:
- modello Amsterdam: dall'oggi al domani chiudi le strade al traffico automobilistico costringendo tutti ad andare in bici o tram. Tosto
- moral suasion: ogni giorno aggiungi un dehor, un'isola pedonale, una ciclabile, parcheggi per bici e moto, rendendo così sempre più complicato circolare e parcheggiare l'automobile. Pian piano convinci le persone (senza costringerle brutalmente) a lasciare l'auto a casa o a non averla. Questo è quanto sta succedendo a Milano, con una netta accelerata durante il Covid sfruttando le circostanze.

Mi pare (ditemi se sbaglio) che per i giovani d'oggi avere l'auto sia molto meno attrattivo e un must rispetto a 20 anni fa, ne fanno tranquillamente a meno
La direzione è segnata, a meno di cataclismi o marce indietro della peggior politica vetero populista

[esba]

Il giorno che Milano avra' piu' bici che macchine, saro' il primo a combattere questa battaglia green, fino a quel giorno sara' un enorme problema per noi utenti.
Oggi queste piste ciclabili messe in alcune vie di largo scorrimento sono utilizzate solo da qualche mammina radical che porta i figli a scuola, che magari dista solo 300 metri da casa (e ma sai come fa figo andare con le due ruote, bisogna educare i bimbi) e dai quei poveri schiavi dei driver, che le usano manco fossero sul rettilineo del Mugello.

Ergo, le battaglie green a favore dell'ambiente combattiamole facendo convertire  tutti gli edifici pubblici, dalle scuole agli ospedali, dall'impianto di riscaldamento a cherosene a quello a gas o similari...ah mi dimenticavo di tutte le case popolari, e non solo quelle gestite Aler che esulano dalle competenze del comune.

Menzione a parte per le piste ciclabili, quei quattro sfigati che si sono comprati il monopattino, perche' grazie al Covid hanno avuto il bonus per averlo.
Ridicoli.

Sulla questione TAXI sono totalmente d'accorso con il tuo discorso ed aggiungo che questa categoria e' una delle peggiori ever....pagamenti pos docet.

La riconversione degli edifici pubblici costa una valanga di soldi che - spoiler - non ci sono

Detto questo, non è una battaglia green ma anzitutto di vivibilità delle città
Come la combatti?
Aspettando tra 100 anni che tutti magicamente vadano in bici? Not gonna happen

Realisticamente ci sono solo 2 strade:
- modello Amsterdam: dall'oggi al domani chiudi le strade al traffico automobilistico costringendo tutti ad andare in bici o tram. Tosto
- moral suasion: ogni giorno aggiungi un dehor, un'isola pedonale, una ciclabile, parcheggi per bici e moto, rendendo così sempre più complicato circolare e parcheggiare l'automobile. Pian piano convinci le persone (senza costringerle brutalmente) a lasciare l'auto a casa o a non averla. Questo è quanto sta succedendo a Milano, con una netta accelerata durante il Covid sfruttando le circostanze.

Mi pare (ditemi se sbaglio) che per i giovani d'oggi avere l'auto sia molto meno attrattivo e un must rispetto a 20 anni fa, ne fanno tranquillamente a meno
La direzione è segnata, a meno di cataclismi o marce indietro della peggior politica vetero populista

Ai giovani d'oggi avere l'auto e' meno attrattivo per due motivi:

- il costo delle macchine di oggi che senza papi e mami non si possono permettere
- il car sharing
 

[Leviathan]

Mi pare (ditemi se sbaglio) che per i giovani d'oggi avere l'auto sia molto meno attrattivo e un must rispetto a 20 anni fa, ne fanno tranquillamente a meno
La direzione è segnata, a meno di cataclismi o marce indietro della peggior politica vetero populista

La situazione che si è ribaltata, fino a 20 anni fa ai giovani la macchina serviva giusto il fine settimana per andare a Milano a far movida, oggi invece se dai 18 in su non hai la macchina e vivi in campagna (Brianza, campagna bergamasca, bresciana, pavese, etc) sei completamente tagliato fuori da tutto visto che negozi ce ne sono sempre di meno e pure i mezzi pubblici (Trenord) non è che ti aiutino poi molto. Le scuola guida almeno qui in Brianza hanno visto aumentare le richieste principalmente nella fascia 18-25. Ma anche fra 50enni che non hanno mai guidato e ora sono costretti ad un mezzo per spostarsi.

[BomberDede]

ma poi non capisco perché debba essere un fatto di maggioranza di utenti. Anche se i pedoni/ciclisti sono una minoranza avranno bene il diritto di girare per le strade in sicurezza?

[lelomb]

ma poi non capisco perché debba essere un fatto di maggioranza di utenti. Anche se i pedoni/ciclisti sono una minoranza avranno bene il diritto di girare per le strade in sicurezza?

il problema è considerare. alcune delle soluzioni adottate a Milano come girare in sicurezza.

[BomberDede]

appunto, già sono soluzione insufficienti per girare in sicurezza. ma anche quelle 2 robe che hanno fatto (al di sotto del minimo sindacale) vengono considerate troppo....

[Frizzi]

ma poi non capisco perché debba essere un fatto di maggioranza di utenti. Anche se i pedoni/ciclisti sono una minoranza avranno bene il diritto di girare per le strade in sicurezza?

il problema è considerare. alcune delle soluzioni adottate a Milano come girare in sicurezza.

ieri sono andato a San Siro in bicicletta, praticamente utilizzando soltanto la ciclabile.

non ci fosse stata dubito l'avrei fatto

[esba]

il problema è considerare. alcune delle soluzioni adottate a Milano come girare in sicurezza.

ieri sono andato a San Siro in bicicletta, praticamente utilizzando soltanto la ciclabile.

non ci fosse stata dubito l'avrei fatto

La ciclabile che dici tu e' quella di via Novara?
 

[Frizzi]

ieri sono andato a San Siro in bicicletta, praticamente utilizzando soltanto la ciclabile.

non ci fosse stata dubito l'avrei fatto

La ciclabile che dici tu e' quella di via Novara?

tutta Via Primaticcio e poi Via Novara.

il lato dx (vs S.Siro) è fatto bene, per un ciclista, perché sei "protetto" dalle auto in sosta. L'altro lato, effettivamente, è più "rischioso", ma la strada rimane comunque larga per le macchine
 

[lelomb]

il problema è considerare. alcune delle soluzioni adottate a Milano come girare in sicurezza.

ieri sono andato a San Siro in bicicletta, praticamente utilizzando soltanto la ciclabile.

non ci fosse stata dubito l'avrei fatto

Si, ma non sono tutte esattamente così, altrimenti manco staremmo affrontando il tema

[esba]

ieri sono andato a San Siro in bicicletta, praticamente utilizzando soltanto la ciclabile.

non ci fosse stata dubito l'avrei fatto

Si, ma non sono tutte esattamente così, altrimenti manco staremmo affrontando il tema

ecco il punto e' proprio questo.

chiedevo volutamente quale fosse la ciclabile perche' alcune, invece, sono state concepite proprio per causare incidenti e non sto scherzando.

Viale Monza
Via Gallarate
e grossi tratti della circonvallazione esterna

sono stati concepiti da menti criminali.
 

[T-Time]

Si, ma non sono tutte esattamente così, altrimenti manco staremmo affrontando il tema

ecco il punto e' proprio questo.

chiedevo volutamente quale fosse la ciclabile perche' alcune, invece, sono state concepite proprio per causare incidenti e non sto scherzando.

Viale Monza
Via Gallarate
e grossi tratti della circonvallazione esterna

sono stati concepiti da menti criminali.
 

In taluni casi manca coraggio nelle scelte, volendo mantenere sia auto che bici senza privilegiare le seconde
In generale manca completamente la cultura delle ciclabili, che si innestano nel tessuto cittadino come un corpo estraneo

Da qui derivano questo o quel tratto mal fatto, criminale, ecc..

Ma se non inizi, sbagli e correggi aspettando il tocco magico illuminato della città perfetta puoi star certo non cambierà mai niente, nei secoli dei secoli

Tra l'altro questo sindaco è al secondo ed ultimo mandato e non ha niente da perdere, dovrebbe imo rischiare di più (e si ritorna al tema taxi)

[BomberDede]

ecco il punto e' proprio questo.

chiedevo volutamente quale fosse la ciclabile perche' alcune, invece, sono state concepite proprio per causare incidenti e non sto scherzando.

Viale Monza
Via Gallarate
e grossi tratti della circonvallazione esterna

sono stati concepiti da menti criminali.

In taluni casi manca coraggio nelle scelte, volendo mantenere sia auto che bici senza privilegiare le seconde
In generale manca completamente la cultura delle ciclabili, che si innestano nel tessuto cittadino come un corpo estraneo

Da qui derivano questo o quel tratto mal fatto, criminale, ecc..

qui a Parma in alcuni anni con Pizzarotti si è rasentato il ridicolo. Enormi annunci sulle ciclabili e a conti fatti han colorato di rosso i marciapiedi che sono diventati "piste ciclopedonali" senza cambiare nient'altro.
A volte viene proprio fatto per poi fare il post social "aumentati di X km i percorsi per le biciclette"

[ilmago]

Ai giovani d'oggi avere l'auto e' meno attrattivo per due motivi:

- il costo delle macchine di oggi che senza papi e mami non si possono permettere
- il car sharing

 Caro esba, al netto che posso concordare sulla situazione arretrata italiana (e mettiamoci anche Milano), io però ad oggi sono team @Paperone & @T-Time.

Ad oggi possedere l'auto è UN LUSSO. Anzi, extralusso. Soprattutto in termini di costi.

Quanto costa possedere una macchina l'anno? (e non ci metto neanche l'investimento, a perdere, iniziale nell'acquistarla):
4100€ costo annuo macchina di proprietà
https://www.auto.it/news/attualita/2021 ... uro_l_anno

Andiamo a vedere i servizi in essere (car sharing + noleggio):
CAR SHARING
20cent/minuto -->30' (tra a/r uscita serale a settimana?) 5/6€
x5 volte/mese = 25/30€
x12 (anno, senza considerare la vacanza annuale o bi-annuale, quindi per eccesso) = max 300€

Rent car classico (per vacanze):
2 weeks, 35/40€gg + benza = 750€/900€ totale? Ma anche facessimo 1500€ con una seconda vacanzina e/o 3/4 weekend ponti durante l'anno .

Con queste 2 soluzioni l'utente al costo di 1100€/1800€ (ma massimo) l'anno farebbe praticamente lo stesso utilizzo che un normale cittadino (che non usa la macchina per lavoro, ovviamente) fa della sua macchina privata. Risparmiando, a spanne, fino a 3k € l'anno.

Come dici? Non riesce a far la spesa? Diobon nel 2020 la spesa ti arriva a casa con 2€ di consegna (e non spendi 2€ di benzina + tempo per andarla a fare..)

Alle brutte chiami un taxi quelle sporadiche volte per emergenze e dubito ti venga a costare 3000€ di taxi l'anno.

Senza parlare della rotture degli imprevisti/cambio gomme ecc (che potrebbero far lievitare il costo medio annuo della macchina..), far benzina, parcheggiare (e relativi costi!!).

Il non possedere la macchina è 'restrittivo' solo per le urgenze vere (ospedale/pronto soccorso ecc). Stop.

Se ci aggiungiamo che con un abbonamento annuale ai mezzi (300€? io pago di meno con convenzione aziendale ) hai anche gratis il bike sharing (primi 30 minuti..per Milano ci fai est-ovest senza problemi) direi che la svolta green (al netto del migliorare piste ciclabili, pavè del cazzo ecc) una città come Milano la deve avere.