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Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation Version 2.0

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Dark062 » 22/06/2022, 18:24

Wolviesix ha scritto: 22/06/2022, 16:39 SancheS, con la s, non SancheZ, per l'amor del cielo.

 . :biggrin:

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da John Doe » 22/06/2022, 18:29

Strembald ha scritto: 22/06/2022, 17:42
margheritoni10 ha scritto: 22/06/2022, 17:36 In realtà, il fantomatico budget da 50 milioni, non esiste. Perchè il mercato delle squadre di calcio funziona in base al valore dell'ammortamento che metti a bilancio. Se Sanches costasse 20 ed avesse un ingaggio di 3,5 netti (con il decreto crescita andiamo intorno ai 4,5 lordi) significherebbe che, sul bilancio 2022/2023 avrebbe questi valori:
costo iniziale (20) diviso per n° anni di contratto (es: 5) = 4 milioni a cui aggiungi ingaggio lordo (4,5).. più eventuale commissione. E arrivi ad un costo sul bilancio 2022/2023 di 9,5 milioni totali (più commissioni). Per paradosso inciderebbe meno di Romagnoli sul bilancio 2021/2022 che prendeva oltre 10 lordi più quota di ammortamento residua (mi sembra un paio).

Il bilancio di una società è composto dalla somma di questi valori (ammortamento cartellino + ingaggio lordo) moltiplicato per tuti i calciatori in rosa. Più ovviamente il resto dei costi.
Quindi, se fosse vero che potessero spendere 50 milioni IN PIU, rispetto a quest'anno ci sarebbe da farsi le seghe mattina pomeriggio e sera.
Ho molto apprezzato questo post, perchè per un ignorantone in materia di economia e di bilanci societari, il tuo post è chiarificatore.

Se però è vero ciò che dici, vuol dire che non solo quel fantomatico budget è un non-sense, ma lo sarebbero tutti i "tesoretti" che spesso vengono nominati sui giornali. 

In più, se un Sanches dovessimo pagarlo 20 milioni di cartellino, ed abbiamo possibilità di spazio economico maggiore, possiamo spalmare questi 20 milioni nel modo che ci risulterebbe più comodo o si è costretti dalla media matematica? Sono argomenti che quando qualcuno mi fa capire cose in più si fanno per me addirittura interessanti.


Comunque vedo un milan al momento più fermo di una opel ascona color celeste dell'81 messa in mezzo alle lamborghini.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Dark062 » 22/06/2022, 18:31

Strembald ha scritto: 22/06/2022, 17:42
margheritoni10 ha scritto: 22/06/2022, 17:36 In realtà, il fantomatico budget da 50 milioni, non esiste. Perchè il mercato delle squadre di calcio funziona in base al valore dell'ammortamento che metti a bilancio. Se Sanches costasse 20 ed avesse un ingaggio di 3,5 netti (con il decreto crescita andiamo intorno ai 4,5 lordi) significherebbe che, sul bilancio 2022/2023 avrebbe questi valori:
costo iniziale (20) diviso per n° anni di contratto (es: 5) = 4 milioni a cui aggiungi ingaggio lordo (4,5).. più eventuale commissione. E arrivi ad un costo sul bilancio 2022/2023 di 9,5 milioni totali (più commissioni). Per paradosso inciderebbe meno di Romagnoli sul bilancio 2021/2022 che prendeva oltre 10 lordi più quota di ammortamento residua (mi sembra un paio).

Il bilancio di una società è composto dalla somma di questi valori (ammortamento cartellino + ingaggio lordo) moltiplicato per tuti i calciatori in rosa. Più ovviamente il resto dei costi.
Quindi, se fosse vero che potessero spendere 50 milioni IN PIU, rispetto a quest'anno ci sarebbe da farsi le seghe mattina pomeriggio e sera.
Ho molto apprezzato questo post, perchè per un ignorantone in materia di economia e di bilanci societari, il tuo post è chiarificatore.

Se però è vero ciò che dici, vuol dire che non solo quel fantomatico budget è un non-sense, ma lo sarebbero tutti i "tesoretti" che spesso vengono nominati sui giornali. 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da albizup » 22/06/2022, 18:49

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da LukaV » 22/06/2022, 18:53

Strembald ha scritto: 22/06/2022, 17:42
Comunque vedo un milan al momento più fermo di una opel ascona color celeste dell'81 messa in mezzo alle lamborghini.


E' fermo come una opel ascona celeste dell'81...perchè fino al 1° luglio il mercato è chiuso
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da margheritoni10 » 22/06/2022, 19:11

Strembald ha scritto: 22/06/2022, 17:42
margheritoni10 ha scritto: 22/06/2022, 17:36 In realtà, il fantomatico budget da 50 milioni, non esiste. Perchè il mercato delle squadre di calcio funziona in base al valore dell'ammortamento che metti a bilancio. Se Sanches costasse 20 ed avesse un ingaggio di 3,5 netti (con il decreto crescita andiamo intorno ai 4,5 lordi) significherebbe che, sul bilancio 2022/2023 avrebbe questi valori:
costo iniziale (20) diviso per n° anni di contratto (es: 5) = 4 milioni a cui aggiungi ingaggio lordo (4,5).. più eventuale commissione. E arrivi ad un costo sul bilancio 2022/2023 di 9,5 milioni totali (più commissioni). Per paradosso inciderebbe meno di Romagnoli sul bilancio 2021/2022 che prendeva oltre 10 lordi più quota di ammortamento residua (mi sembra un paio).

Il bilancio di una società è composto dalla somma di questi valori (ammortamento cartellino + ingaggio lordo) moltiplicato per tuti i calciatori in rosa. Più ovviamente il resto dei costi.
Quindi, se fosse vero che potessero spendere 50 milioni IN PIU, rispetto a quest'anno ci sarebbe da farsi le seghe mattina pomeriggio e sera.
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Se però è vero ciò che dici, vuol dire che non solo quel fantomatico budget è un non-sense, ma lo sarebbero tutti i "tesoretti" che spesso vengono nominati sui giornali. 

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No i tesoretti o i budget non vogliono dire nulla se non vengono contestualizzati.
Dire semplicemente "ci sono 50 milioni e quindi posso prendere uno che costa 20 e uno che costa 30" non ha nessun senso economico.
Dire... rispetto al precedente bilancio ci può essere un aumento dei costi intorno ai 10-20-30-etc... milioni ti da un idea di quello che puoi fare. Ma un idea. Perchè poi ci sono altre variabili. Es: quanti anni di contratto? se sono 4 o 5, se le cifre del cartellino salgono, inizia a spostare (meglio 5 ovviamente). Commissioni agli agenti? Quelle le paghi subito... non vengono dilazionate per la durata del contratto. Viene da Italia o estero? Quindi lo stipendio lordo?

Non è facile da capire/calcolare anche perchè alcuni costi non sono pubblici. E soprattutto... non sai quali siano i parametri di bilancio attivi. Ovvero... quale sarà il fatturato al 30/06/2023 su cui andrà ad incidere il calcio mercato 2022? Neppure Gazidis può saperlo al centesimo... ma tramite varie simulazioni che incrociano risultati sportivi e risultati commerciali del prossimo anno ha diversi scenari su cui ragionare.


 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da margheritoni10 » 22/06/2022, 19:14

Dark062 ha scritto: 22/06/2022, 18:31
Strembald ha scritto: 22/06/2022, 17:42
Ho molto apprezzato questo post, perchè per un ignorantone in materia di economia e di bilanci societari, il tuo post è chiarificatore.

Se però è vero ciò che dici, vuol dire che non solo quel fantomatico budget è un non-sense, ma lo sarebbero tutti i "tesoretti" che spesso vengono nominati sui giornali. 

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Ma il costo del cartellino non viene sborsato tutto nell'anno in corso.
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Conterà qualcosa, o no?






No quello è un altro caso ancora. Hanno preso i giocatori in prestito semplice con obbligo dopo due anni perchè appunto non volevano appesantire i bilanci di quegli anni. Per il 2020/2021 e 2021/2022 per Chiesa a bilancio hanno messo solo ingaggio e costo del prestito. Da anno prossimo mettono invece ingaggio e quota divisa per durata del contratto del costo del cartellino.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da anto » 22/06/2022, 19:52

Dark062 ha scritto: 22/06/2022, 18:31 Ma il costo del cartellino non viene sborsato tutto nell'anno in corso.
Vedi la Juventus con Locatelli e Chiesa
Conterà qualcosa, o no?

Ma è ovvio...
La Juve ha comprato sia Chiesa che soprattutto Locatelli, in comode rate che non si ricordano più nemmeno quando termineranno.
Spendono più in un anno al bar della sede in cornetti.
L'ammortamento non è correlato alle modalità di pagamento, ma al costo rapportato agli anni di contratto.
Ad esempio, leggevo giusto un'oretta fa, che la quota di ammortamento dell'ultimo anno di contratto di Caldara è di 7,2 milioni di euro, cioè la risultante del suo costo, 36 milioni, diviso per i cinque anni di contratto..
E ripeto...Il Milan ha fatto solo un'operazione importante, da quando c'è Maldini, che comportasse la diluizione in più anni delle spese per il cartellino, ed è stata quella di Tonali.
Di certo Maldini ha ricevuto pressioni per ridurre il costo di Tonali, che originariamente era attorno ai 35 milioni.
Il costo è stato sensibilmente ridotto(una decina di milioni, se non ricordo male), anche grazie a Tonali, che ha accettato di ridursi l'ingaggio.
Per il resto non si segnalano operazioni finanziariamente onerose fatte con modalità che renderebbero un certo livello di budget molto più accettabile.
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da pgm » 22/06/2022, 20:30

Far finta che non sia successo nulla post scudetto è un po' da struzzi perchè o PFDC è un mitomane oppure qualcosa non torna. Perchè o Maldini è il genio che vince il campionato col quinto monte salari e sa di cosa parla oppure ha avuto culo e parla ad cazzum. Dato che al 99,9% direi che barriamo 1, è indecente/vergognoso/incomprensibile che al 22/06 non sia stato rinnovato. Trovate voi l'aggettivo migliore per descrivere questa situazione e non sto parlando di calciomercato. Elliott totalmente incompetente/carente/deludente nella gestione del passaggio di consegne. Si può dire o si offende qualcuno?

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da albizup » 22/06/2022, 21:02

Il rinnovo di Maldini e Massara doveva arrivare 1 anno fa, dopo la qualificazione in Champions. Per me Elliott va ringraziato per sempre per quello che ha fatto negli anni, ma resta che in questo aspetto ritengo abbiano completamente sbagliato, loro o chi ne esegue la volontà.
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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da pgm » 22/06/2022, 21:44

albizup ha scritto: 22/06/2022, 21:02 Il rinnovo di Maldini e Massara doveva arrivare 1 anno fa, dopo la qualificazione in Champions. Per me Elliott va ringraziato per sempre per quello che ha fatto negli anni, ma resta che in questo aspetto ritengo abbiano completamente sbagliato, loro o chi ne esegue la volontà.
Sbagliato è un eufemismo, non sarebbe successo in nessun altro contesto. Ma che siano umanamente la peggio feccia è scritto nel loro CV. Grazie per averci resuscitato, ne saremo sempre grati ma non si può vedere il mondo solo attraverso i quattrini. O per lo meno...sicuramente si può, ma non mi avrete mai.
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da Strembald » 22/06/2022, 22:05

LukaV ha scritto: 22/06/2022, 18:53 E' fermo come una opel ascona celeste dell'81...perchè fino al 1° luglio il mercato è chiuso
Certo, questo lo so bene anche io. Mi riferisco al fatto che co sto cambio di società, un rinnovo di MM che stenta, e con le altre che muovono pesantemente le loro trame per giungere prima agli obiettivi, noi sembra siamo come al solito impantanati. Tutto qui.


 
John Doe ha scritto: 22/06/2022, 18:29 beh ma la colpa è tua che ti fidi di ciò che scrivono sui giornali :forza:
Sono un po' meglio di così e lo sai :shades:
E' chiaro che non ti puoi bere tutto, ma siccome riempiono pagine e pagine, se qualcuno spiegasse davvero come vanno le cose, questi qui andrebbero falliti in pochissimo tempo!



E ancora un grazie a @margheritoni10  per le sue postille! :ok:
 

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da anto » 22/06/2022, 23:33

pgm ha scritto: 22/06/2022, 21:44 Sbagliato è un eufemismo, non sarebbe successo in nessun altro contesto. Ma che siano umanamente la peggio feccia è scritto nel loro CV. Grazie per averci resuscitato, ne saremo sempre grati ma non si può vedere il mondo solo attraverso i quattrini. O per lo meno...sicuramente si può, ma non mi avrete mai.

E ribadisco...Non capisco di cosa si debba essere grati.
E' come ringraziare uno strozzino perché ti ha prestato dei soldi.
Non ha nessunissimo senso.
Dell'aspetto competitività se ne sono sempre strafottuti, tanto è vero che il Milan ha vinto lo scudetto nonostante Elliott, non per merito di Elliott..
L'unica cosa positiva che si può dire è che siano stati bravi ad aumentare il fatturato, ma questo aspetto, dal punto di vista della competitività, non ha nemmeno fatto in tempo ad incidere.
Sono la peggio feccia, come dici tu, e applaudirli ha un che di masochistico.
Ho scritto che la gestione è dilettantesca, ma se è vero che, per menefreghismo, c'è grande incompetenza nella conoscenza delle dinamiche calcistiche, l'incompetenza non può essere di tale livello da creare una situazione come quella di Maldini.
Maldini per loro è un fastidio obbligato: mi fa ridere che ieri lo abbia scoperto anche qualche giornalista.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da aeroplane_flies_high » 23/06/2022, 8:27

margheritoni10 ha scritto: 22/06/2022, 17:36 In realtà, il fantomatico budget da 50 milioni, non esiste. Perchè il mercato delle squadre di calcio funziona in base al valore dell'ammortamento che metti a bilancio. Se Sanches costasse 20 ed avesse un ingaggio di 3,5 netti (con il decreto crescita andiamo intorno ai 4,5 lordi) significherebbe che, sul bilancio 2022/2023 avrebbe questi valori:
costo iniziale (20) diviso per n° anni di contratto (es: 5) = 4 milioni a cui aggiungi ingaggio lordo (4,5).. più eventuale commissione. E arrivi ad un costo sul bilancio 2022/2023 di 9,5 milioni totali (più commissioni). Per paradosso inciderebbe meno di Romagnoli sul bilancio 2021/2022 che prendeva oltre 10 lordi più quota di ammortamento residua (mi sembra un paio).

Il bilancio di una società è composto dalla somma di questi valori (ammortamento cartellino + ingaggio lordo) moltiplicato per tuti i calciatori in rosa. Più ovviamente il resto dei costi.
Quindi, se fosse vero che potessero spendere 50 milioni IN PIU, rispetto a quest'anno ci sarebbe da farsi le seghe mattina pomeriggio e sera. 

Integro meglio il discorso. Se fossero 50 IN PIU (considerato appunto che 12 li libera Romagnoli, 7/8 Kessie, sui 6 Conti, Ibra più altre piccolezze) significherebbe avere uno spazio di manovra da 75/80 milioni (di incremento annuo sul singolo bilancio annuale) per questo mercato. Una cifra non credibile, perchè ti consentirebbe di fare un mercato da 250 milioni (cartellini + stipendi lordi)
 

Perfetto!
E' il motivo per cui il turco e il mezz'uomo sono stati salutati la scorsa estate, e lo stesso motivo per cui Romagnoli e Kessie vanno in questa.
Posto che R. Sanches non si sa se arriverà, e posto che è un giocatore diverso da Kessie, proviamo a fare il paragone economico tra i due:
il Milan "pare" fosse arrivato a offrire a Kessie i canonici 4,5 che a bilancio costavano circa 8,5 lordi, ma che lui chiedesse almeno 6 (al Barca dovrebbe prendere 6,5) che a bilancio sarebbero costati circa 12... più la stecca all'agente che pare fosse salata.
Il confronto con i costi dell'ipotetico arrivo di R. Sanches sono chiari, se come segnalato potrebbe costare meno di 10 annui a bilancio.

Infine dubiterei fortemente delle cifre che scrivono i giornali...
Rimarrei piuttosto su quanto dichiarato da Maldini nella famosa intervista del venerdì post scudetto... pochi acquisti mirati, importanti per provare a fare il salto di qualità. Il senso è che abbiamo una rosa giovane, che è destinata a crescere ulteriormente dopo le esperienze degli ultimi due anni ed inoltre la prossima stagione sarà molto particolare e chi parte con certezze a livello di automatismi di squadra già rodati, parte molto avvantaggiato.

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Re: Milan l'è un gran Milan: Milano non è Milan, ITALIA È MILAN!

Messaggio da albizup » 23/06/2022, 10:31

Colombo in prestito al Lecce, ottimo che si farà un'esperienza in A. 

Origi atteso per martedì per le visite. Ora non vorrei essere troppo ottimista ma se lo fanno arrivare per me vuol dire che prima di lunedì ci saranno le firme e i comunicati di Massara e Maldini.

MM che è ormai un duo indivisibile, sempre insieme pure in vacanza. Pure al concerto dei Rolling Stones dal video della moglie di Maldini si intravede Massara dietro ahah


Anche se Monica Colombo del Corriere (che qualche notizia l'ha presa negli ultimi tempi) parla di manager di Elliott che hanno contattato l'entourage di Dybala. Scavalcata la MM? Però vanno su un acquisto che è totalmente opposto alla politica Elliott? E soprattutto, scavalcano la MM senza l'ok di Cardinale? Boh, però appunto la Colombo qualche notizia l'ha presa su di noi negli ultimi tempi.
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