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Tanto Rumors per nulla...

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 27/03/2021, 18:16

T-wolves ha scritto: 27/03/2021, 18:11 @Brian_di_Nazareth Il tuo modo è l'unico (o quasi) per vincere, ma vincere non è una priorità, la priorità per me è mantenere il posto di lavoro. Posto che nel 2021, ma anche un filo prima il modo per vincere è fare i superteam partendo dai super mega big che scelgono più loro di venire da te più che il contrario. 

Lakers e Nets le due principali candidate al titolo sono squadre in cui LeBron e KD vanno e poi è relativamente facile fare il resto. L'altra squadra sono i Clippers di Kawhi. L'unica fuori script sono i Bucks che hanno avuto il culo di draftare Giannis, ma poi le dinamiche sono simili. Andiamo all in su George/Holiday/Davis/Harden ed ovviamente l'altra parte prima o poi volendo o nolente cede. 


Il modo di Brian è (forse) l'unico per vincere quando si parla di small market per cui la free agency non è un asset in alcun modo. Allora magari cerco di costruire una squadra forte tramite draft. E manco è sempre così, tipo i Raptors che hanno vinto rompendo gli equilibri con una trade che nessuno aveva il coraggio di fare perché Leonard voleva andare nel big market di LA.


 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Myu » 27/03/2021, 18:18

Mich ha scritto: 27/03/2021, 17:49 A me fa strano che a fare questo discorso, cioè quello di saper quando premere il bottone, siete proprio voi tifosi dei Celtics che con questo ragionamento rischiate di fott...vi un ciclo d'oro.

Avete aspettato, aspettato....e dove siete arrivati? Ricordo ancora quando non vi andava bene Butler, George, Kawhi perché aspettavate l'anno della cessione di Davis.

(Non ce l'ho con te nello specifico eh :thumbup: )


Facciamo così: quando entro 1 anno sarà disponibile la star migliore di Vucevic che i Bulls avrebbero potuto prendere a condizioni simili, fatemi un fischio che ne parliamo.

Sto qui aspettando quanti "top 5" saranno tradati.
 

Non ho capito che c'entra il discorso con quello che ho scritto.

Ho parlato anche di situazioni che ti esplodono in mano, a volte per colpa tua e a volta per "colpa" di altri.

Sei arrivato a fare il pitch a Durant con tutta la credibilità del mondo, asset, la firma di Horford in pugno, la promessa di arrivare a un'altra star, la città dei vincenti, Brady, blackjack e squillo di lusso. Poi stavano anche i Warriors col cap libero e t'è andata male.

Butler & co. non sono arrivati perché non ti volevi bruciare Brown e Tatum, poi uno può discutere se oggi la squadra sarebbe meglio con Butler/George/Kawhi al posto loro (ammettendo che sarebbero restati). Sì, prima che qualcuno cominci, Leonard è più forte di Tatum,.

Ma davvero, che c'entra questo cambio di focus? Perché io mica ho detto che Ainge è il miglior GM del mondo. Io ho scritto invece che siamo impantanati nonostante anni di POs e nonostante di all star ne siano passati diversi (Horford, Irving, Hayward, Kemba). Non saranno stelle di primissima grandezza (appunto), a parte Kyrie che è borderline, ma Vucevic non mi pare meglio di loro. Un po' per sfiga, un po' per incapacità di tenere tutto assieme, che ti è rimasto in mano? Dei bei viaggi ai POs, cap intasato, zero asset a parte le scelte. Per fortuna si può sperare ancora nel nucleo di Brown e Tatum, che è quello in cui devono sperare i Bulls. Perché se fra un paio d'anni Lavine (maxato a quel punto) e Williams non saranno almeno al livello dei nostri sarà andata male.

E neanche è tanto rilevante il fatto che fra un anno i Bulls avrebbero potuto arrivare a un giocatore migliore di Vucevic, se stiamo ancora discutendo quanto scritto da Brian e non stiamo parlando d'altro. Si torna infatti al punto che se non ce li hai già in casa o se non ci puoi arrivare via scambi devi cercare di trovarteli in altri modi.

Per me va benissimo prendersi Vucevic per farsi i giri ai playoff, eh, ma la credibilità te la puoi costruire anche diversamente. I Nets al di là del discorso big market, che sicuramente ha avuto una notevole importanza, sono arrivati comunque la scorsa estate con un'ottima reputazione, spazio salariale e asset che poi hanno trasformato in Harden.

Questo come discorso teorico. Poi se il GM ha avuto il mandato di fare xyz ok, se ci si accontenta dei POs ok, ma non stiamo più parlando di come costruire una squadra da titolo.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 27/03/2021, 18:24

Brian_di_Nazareth ha scritto: 27/03/2021, 18:15
T-wolves ha scritto: 27/03/2021, 18:11 @Brian_di_Nazareth Il tuo modo è l'unico (o quasi) per vincere, ma vincere non è una priorità, la priorità per me è mantenere il posto di lavoro.

Sono d'accordo con te.
Ma io tifo una squadra perchè vinca, non perchè il GM si tenga il lavoro :biggrin:
Tifi una squadra affinché vinca anche a costo di tifargli contro per tot anni affinché perda?

No perché, ci sono due modi di far schifo: quello cosciente e quello incosciente.

Il primo è quando una squadra continua ad agire per migliorarsi ma niente, finisce a scegliere top 3 magari (tipo TW che dubito stiano pensando di far schifo tanto da portare Towns a chiedere la cessione di questo passo) oppure quello in cui sei a fine ciclo, cedi giocatori senza più margini e per qualche anno ti abbandoni alla speranza che il draft ti premi.

Il secondo è tipo quello che, dopo aver programmato il secondo caso del primo esempio sopra (quindi nel caso ceduto Butler, salutato Wade dopo 1 anno, etc), passi anni a far schifo, ritrovi un all star 25enne (LaVine) e decidi comunque di tradarla o spingerla a non rinnovare perché Vucevic non era abbastanza per per vincere e l'occasione del top 5 non si è posta. Lì al tifoso girano i coglioni di fare 10 passi indietro dopo averne fatti 2 avanti.

 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nonsense » 27/03/2021, 18:24

Mich ha scritto: 27/03/2021, 17:38
Jack ha scritto: 27/03/2021, 17:15

Vucevic lo rinnovi tra poco più di un anno e se fai una trade come questa per me non lo lasci andare in scadenza anche perchè mi aspetto giochi come ha fatto in questi ultimi anni. Si sono rinforzati i Bulls e contando anche Theis alla fine parecchio ma fare un primo turno ad est per me non è tornare tra quelle che contano e sul lungo termine migliorare il roster attuale senza scelte e con poco spazio sarà difficile, bisognava cedere Markannen non dico ieri ma in un momento qualsiasi nell'ultimo anno e mezzo perchè evidentemente non sono convinti del giocatore e accoppiarlo a Vucevic a me non sembra fattibile in difesa (senza contare che poi finisci i soldi e siamo al discorso di prima. Vale anche per un eventuale rinnovo di Theis ma non credo succederà). Non dico sia una mossa che ti blocca completamente ma guardando i salari e le scadenze se aggiungi un salario medio alto a questo gruppo finisci per spendere davvero tanto dopo i soldi che gireranno a Lavine.


Jack, Vucevic ha altri 2 anni di contratto dopo quest'anno, non 1.

In ogni modo cerchiamo di capire quello che accadrà. Non capisco perché Markkanen da solo possa bloccare tutto. Non è detto che lo rinnovi e, se lo rinnovi, vuol dire che almeno una franchigia possa valere quella cifra.
I contratti medio-alti servono anche nelle trade. Chi ti dice che non capiti un'occasione in cui Markkanen lo cedi in una trade più ampia.

Comunque fare un primo turno è sempre tornare tre chi a fine RS gioca ancora. Tra quelle che contano oggi ci sei se hai credibilità e sei un big market. i Bulls possono essere entrambe.
 

Io sono uno dei pochi ad aver "difeso" la trade ma un appunto visto che negli ultimi due giorni te lo avrò visto scrivere 4-5 volte... A me che i Bulls siano un big market onestamente non mi risulta.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 27/03/2021, 18:27

Myu ha scritto: 27/03/2021, 18:18
Mich ha scritto: 27/03/2021, 17:49 A me fa strano che a fare questo discorso, cioè quello di saper quando premere il bottone, siete proprio voi tifosi dei Celtics che con questo ragionamento rischiate di fott...vi un ciclo d'oro.

Avete aspettato, aspettato....e dove siete arrivati? Ricordo ancora quando non vi andava bene Butler, George, Kawhi perché aspettavate l'anno della cessione di Davis.

(Non ce l'ho con te nello specifico eh :thumbup: )


Facciamo così: quando entro 1 anno sarà disponibile la star migliore di Vucevic che i Bulls avrebbero potuto prendere a condizioni simili, fatemi un fischio che ne parliamo.

Sto qui aspettando quanti "top 5" saranno tradati.


Non ho capito che c'entra il discorso con quello che ho scritto.

Ho parlato anche di situazioni che ti esplodono in mano, a volte per colpa tua e a volta per "colpa" di altri.

Sei arrivato a fare il pitch a Durant con tutta la credibilità del mondo, asset, la firma di Horford in pugno, la promessa di arrivare a un'altra star, la città dei vincenti, Brady, blackjack e squillo di lusso. Poi stavano anche i Warriors col cap libero e t'è andata male.

Butler & co. non sono arrivati perché non ti volevi bruciare Brown e Tatum, poi uno può discutere se oggi la squadra sarebbe meglio con Butler/George/Kawhi al posto loro (ammettendo che sarebbero restati). Sì, prima che qualcuno cominci, Leonard è più forte di Tatum,.

Ma davvero, che c'entra questo cambio di focus? Perché io mica ho detto che Ainge è il miglior GM del mondo. Io ho scritto invece che siamo impantanati nonostante anni di POs e nonostante di all star ne siano passati diversi (Horford, Irving, Hayward, Kemba). Non saranno stelle di primissima grandezza (appunto), a parte Kyrie che è borderline, ma Vucevic non mi pare meglio di loro. Un po' per sfiga, un po' per incapacità di tenere tutto assieme, che ti è rimasto in mano? Dei bei viaggi ai POs, cap intasato, zero asset a parte le scelte. Per fortuna si può sperare ancora nel nucleo di Brown e Tatum, che è quello in cui devono sperare i Bulls. Perché se fra un paio d'anni Lavine (maxato a quel punto) e Williams non saranno almeno al livello dei nostri sarà andata male.

E neanche è tanto rilevante il fatto che fra un anno i Bulls avrebbero potuto arrivare a un giocatore migliore di Vucevic, se stiamo ancora discutendo quanto scritto da Brian e non stiamo parlando d'altro. Si torna infatti al punto che se non ce li hai già in casa o se non ci puoi arrivare via scambi devi cercare di trovarteli in altri modi.

Per me va benissimo prendersi Vucevic per farsi i giri ai playoff, eh, ma la credibilità te la puoi costruire anche diversamente. I Nets al di là del discorso big market, che sicuramente ha avuto una notevole importanza, sono arrivati comunque la scorsa estate con un'ottima reputazione, spazio salariale e asset che poi hanno trasformato in Harden.

Questo come discorso teorico. Poi se il GM ha avuto il mandato di fare xyz ok, se ci si accontenta dei POs ok, ma non stiamo più parlando di come costruire una squadra da titolo.
Myu, vedila così. Per me con Brown e Tatum da soli avete le nostre stesse chance di vincere un titolo con LaVine e Vucevic. Poi, se volete convincervi diversamente, va bene.

Quindi fate così: se non avete intenzione di affiancargli un primo violino, un top 5, iniziate a pensare di tradare entrambi? Tanto non arriverete da nessuna parte...
 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da T-wolves » 27/03/2021, 18:27

Mich ha scritto: 27/03/2021, 18:16 tipo i Raptors che hanno vinto rompendo gli equilibri con una trade che nessuno aveva il coraggio di fare perché Leonard voleva andare nel big market di LA
Raptors e Mavs sono le due eccezioni che rendono questo gioco ancora bello e non totalmente prevedibile. Speriamo ricapiti ancora, però le terrei nell'ambito di un qualcosa che capita una volta ogni 30 anni. La grande morale di quella storia (Leonard) è più il come approcciarsi alla cose, ma penso sia già servito abbondantemente. Per me non è un caso che dopo quel titolo si siano visto più "all in" come appunto Davis, George, Holiday, Harden e ne vedremo ancora altri. Prima non vedevamo prezzo così alti ed all in così spinti (guardate il numero delle scelta cedute). 

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nonsense » 27/03/2021, 18:29

Brian_di_Nazareth ha scritto: 27/03/2021, 17:58
Interessante...sono top 5?
Uno secondo me sì.

Mi sembra una sciocchezza bella e buona, e non mi sono neanche addentrato a conoscere la firma di questo rumors.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 27/03/2021, 18:29

nonsense ha scritto: 27/03/2021, 18:24
Mich ha scritto: 27/03/2021, 17:38


Jack, Vucevic ha altri 2 anni di contratto dopo quest'anno, non 1.

In ogni modo cerchiamo di capire quello che accadrà. Non capisco perché Markkanen da solo possa bloccare tutto. Non è detto che lo rinnovi e, se lo rinnovi, vuol dire che almeno una franchigia possa valere quella cifra.
I contratti medio-alti servono anche nelle trade. Chi ti dice che non capiti un'occasione in cui Markkanen lo cedi in una trade più ampia.

Comunque fare un primo turno è sempre tornare tre chi a fine RS gioca ancora. Tra quelle che contano oggi ci sei se hai credibilità e sei un big market. i Bulls possono essere entrambe.

Io sono uno dei pochi ad aver "difeso" la trade ma un appunto visto che negli ultimi due giorni te lo avrò visto scrivere 4-5 volte... A me che i Bulls siano un big market onestamente non mi risulta.



Non ti risulta in che senso? Chicago è la terza città USA per importanza. I Bulls per anni sono stati la squadra con più presenze allo stadio e parlo di fino a 3-4 anni fa, non certo i tempi di MJ. Per titoli vinti penso ci siano Lakers e Celtics sopra. Continuano ad essere tipo top 5 nelle vendite.

Non ti risulta perché in questi anni i FA maggiori non ci hanno cacato? E grazie, abbiamo fatto ridere con GarPax che erano diventi una parodia. Questo risulta anche a me eh.


PS: se poi si parla di avere sole tutto l'anno, no manco quello abbiamo come LA e Miami. Ma manco NY se per questo.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Myu » 27/03/2021, 18:32

Mich ha scritto: 27/03/2021, 18:27
Myu, vedila così. Per me con Brown e Tatum da soli avete le nostre stesse chance di vincere un titolo con LaVine e Vucevic. Poi, se volete convincervi diversamente, va bene.

Quindi fate così: se non avete intenzione di affiancargli un primo violino, un top 5, iniziate a pensare di tradare entrambi? Tanto non arriverete da nessuna parte...
 

Se la dirigenza ritiene che Tatum valga Vucevic assolutamente lo deve scambiare il prima possibile.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 27/03/2021, 18:33

T-wolves ha scritto: 27/03/2021, 18:27
Mich ha scritto: 27/03/2021, 18:16 tipo i Raptors che hanno vinto rompendo gli equilibri con una trade che nessuno aveva il coraggio di fare perché Leonard voleva andare nel big market di LA
Raptors e Mavs sono le due eccezioni che rendono questo gioco ancora bello e non totalmente prevedibile. Speriamo ricapiti ancora, però le terrei nell'ambito di un qualcosa che capita una volta ogni 30 anni. La grande morale di quella storia (Leonard) è più il come approcciarsi alla cose, ma penso sia già servito abbondantemente. Per me non è un caso che dopo quel titolo si siano visto più "all in" come appunto Davis, George, Holiday, Harden e ne vedremo ancora altri. Prima non vedevamo prezzo così alti ed all in così spinti (guardate il numero delle scelta cedute). 



Ma di questo passo l'eccezione sarà non vincere tramite trade e FA "telefonate" eh. Gli ultimi top team formatosi, Lakers, Nets, Clippers, stanno diventando tendenza.
Ed i Knicks da anni si preparano a questo pur facendo ridere per risultati. Quest'anno bene, ma mica perché col cap conservato abbiano firmato buoni giocatori...quello se lo sono conservato.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Mich » 27/03/2021, 18:34

Myu ha scritto: 27/03/2021, 18:32
Mich ha scritto: 27/03/2021, 18:27
Myu, vedila così. Per me con Brown e Tatum da soli avete le nostre stesse chance di vincere un titolo con LaVine e Vucevic. Poi, se volete convincervi diversamente, va bene.

Quindi fate così: se non avete intenzione di affiancargli un primo violino, un top 5, iniziate a pensare di tradare entrambi? Tanto non arriverete da nessuna parte...


Se la dirigenza ritiene che Tatum valga Vucevic assolutamente lo deve scambiare il prima possibile.

No, dai ragionamenti la domanda è questa: "Tatum e Brown mi fanno vincere?" Per me no. E manco LaVine e Vucevic. Se ci metti Lebron vicino ad entrambe le coppie, diventi la favorita.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 27/03/2021, 18:39

nonsense ha scritto: 27/03/2021, 18:29

Mi sembra una sciocchezza bella e buona, e non mi sono neanche addentrato a conoscere la firma di questo rumors.

Che Washington e Beal possano separarsi non lo trovo assurdo: tanto più che se Beal non rinnova, fra un anno esatto a quest'ora sarà in scadenza. Come Lowry oggi.
Quindi, se non rinnova, o lo tradi prima di febbraio 2022 o finisci a fare una sign&trade in estate.

Su Leonard non dico nulla: stava agli Spurs e abbiamo visto il circo; stava a Toronto vincente e adorato e abbiamo visto; facciamo che perde anche quest'anno e vediamo.
Magari sì, magari no.

Tanto questa è l'NBA moderna: ogni anno ci sono 1/2 big fish che chiedono o vogliono spostarsi. :thumbup:
Se non sono loro sarà qualcun altro.

Il prossimo anno parte anche l'orologio Joel, preparati che finisce a Miami (scherzo ma non troppo). :forza:

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da Myu » 27/03/2021, 18:44

Mich ha scritto: 27/03/2021, 18:34 No, dai ragionamenti la domanda è questa: "Tatum e Brown mi fanno vincere?" Per me no. E manco LaVine e Vucevic. Se ci metti Lebron vicino ad entrambe le coppie, diventi la favorita.

Boh, a me ora di Tatum e Brown onestamente non interessa, il discorso verteva su cosa ti lascia prendere all star "medi". Non stavo dicendo che i Celtics siano più forti dei Bulls, non mi interessa. Io da tifoso mi accontento di vedere la squadra (quest'anno mi sto divertendo poco, fanno piangere), e tu ti puoi accontentare di vedere i Bulls con ora anche Vucevic. Non è che non facevo le nottate ai playoff perché tanto non avremmo vinto l'anello.

Se ritieni che ti manca Lebron, per dire, devi cercare di metterti nelle condizioni di prendere Lebron.

Firmare quattro Vucevic ci ha aiutato a firmare Lebron? No.

Ai Bulls prendere Vucevic aiuterà a firmarlo? A me verrebbe da dire di no. Ti aiuterebbe molto di più che Lavine si affermi sui livelli da primi quintetti NBA e che Williams faccia passi da giganti. E a quel punto dovrai comunque vedere se hai cap e asset per aggiungerlo.
Ultima modifica di Myu il 27/03/2021, 18:45, modificato 1 volta in totale.

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nonsense » 27/03/2021, 18:44

T-wolves ha scritto: 27/03/2021, 18:14
Brian_di_Nazareth ha scritto: 27/03/2021, 17:58
Interessante...sono top 5?
Uno secondo me sì.


Speriamo solo non ci sia ancora la mafia Riley come in questa deadline e vadano tutti a Miami  :icon_paper: . Fosse successo ad un'altra squadra più odiata se ne sarebbe parlato di più di come gli hanno regalato Oladipo, Bjelica e Ariza. (L'anno scorso Iguodala e Crowder per chi si fosse dimenticato). Speriamo riescano a prendere alemo altri due/tre dal buyout poverini  :forza:
 
AH ECCO

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Re: Tanto Rumors per nulla...

Messaggio da nonsense » 27/03/2021, 18:50

Brian_di_Nazareth ha scritto: 27/03/2021, 18:39
nonsense ha scritto: 27/03/2021, 18:29

Mi sembra una sciocchezza bella e buona, e non mi sono neanche addentrato a conoscere la firma di questo rumors.

Che Washington e Beal possano separarsi non lo trovo assurdo: tanto più che se Beal non rinnova, fra un anno esatto a quest'ora sarà in scadenza. Come Lowry oggi.
Quindi, se non rinnova, o lo tradi prima di febbraio 2022 o finisci a fare una sign&trade in estate.

Su Leonard non dico nulla: stava agli Spurs e abbiamo visto il circo; stava a Toronto vincente e adorato e abbiamo visto; facciamo che perde anche quest'anno e vediamo.
Magari sì, magari no.

Tanto questa è l'NBA moderna: ogni anno ci sono 1/2 big fish che chiedono o vogliono spostarsi. :thumbup:
Se non sono loro sarà qualcun altro.

Il prossimo anno parte anche l'orologio Joel, preparati che finisce a Miami (scherzo ma non troppo). :forza:

Eh ma questo intendevo. Ci sono sempre big che in qualche modo scadono (Kawhi ha una ricca player option), o sono scontenti come Beal.

In più questa è stata la deadline con più spostamenti di sempre e mi pare che da giorni stiamo ancora a parlare della trade per Vucevic, quindi non è neanche vero che non si siano mossi assets pesanti.

Ora che abbia avuto un peso la "situazione" di Leonard o Beal rilevante rispetto alle altre deadline etc francamente fa ridere e manco mi addentro sulla questione.

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