Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Spree]

Is it though?

La media europea - anche includendo paesi diciamo discutibili come approccio fiscale (Irlanda) o molto meno sviluppati - e quindi inevitabilmente con tasse più basse - (Estonia, Romania, Bulgaria, Slovacchia) è di solo 2 punti inferiore rispetto al valore italiano. L'area Euro sta meno di 1 punto percentuale sotto il valore Italiano.

Questo anche se contiamo gli "80 euro" come spesa pubblica - che è discutibile, e si contano come spese per ragioni contabili, non sostanziali. 

Aggiungerei che dei grandi paesi, l'unico con un rapporto GDP/entrate fiscali *significativamente* più basso dell'Italia è il regno unito - e il loro valore è talmente sotto la media che, tra l'altro, la impatta parecchio considerate le dimensioni dell'economia. Come outlier hanno molto più peso della Danimarca, per dire, a quasi parità di deviazione dalla media. 

Ci sono vari paesi con tasse *ben* più alte dell'Italia, e sono tutti paesi in cui si sta molto meglio. Danimarca, Belgio, Francia, Finlandia, Svezia). Altri paesi hanno lo stesso valore che l'Italia (Austria). La Germania sta circa 2 punti sotto. 

Davvero "troppo più elevato dei livelli europei"? Possiamo lasciare queste stronzate a Giannino?

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 0797a67001

Sì davvero.
Parliamo di pressione fiscale sulle persone fisiche ad esempio, prendi il grafico a metà pagina su dati della commissione europea:
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... le-europa/
Italia: 47.23%
Europa: 38.98%

Direi che non sono propriamente due punti, eh?
Certo, se prendi "Total revenue from taxes and social contributions(as % of GDP)" è un altro conto, ma questa difficilmente può essere considerata pressione fiscale, e difficilmente dice qualcosa sulla pressione fiscale del singolo cittadino    

"Infodata ha estratto i dati sulla pressione fiscale dal sito della Commissione Europea e li ha incrociati con quelli relativi a reddito e Pil pro capite. E i risultati sono questi"

Fonte: commissione europea.

Vorrei che mi mostrassero come si arriva a una pressione fiscale sulle persone fisiche del 47% (media, poi. Lol.). Ho il vago sospetto che cose che non sono tasse ma rientrano nel famigerato "costo del lavoro" siano state incluse. 

Per non dire che anche in questo grafico *TUTTI* i paesi avanzati stanno sopra la media europea di un botto. Quei terribili posti con le tasse troppo più alte che in Europa come l'Irlanda, il Regno Unito, la Germania, i Paesi Bassi (tutti come o sopra l'Italia in questa grafica senza senso del Sole).

Ma meglio confrontarci con Lituania e Estonia, in effetti.

Siamo seri, su. 
 

[dreamtim]

Detto ciò, quando hai due argomenti in croce, che non siano "eh la destra ha solo partiti padronali e fa solo leggi ad personam" fai un fischio. 

Diè forse stamattina non hai preso il caffè, rimedia.
Hai risposto a un post in modo insensato, la replica era obbligata, anche altri mi sembra te lo abbiano fatto notare.
Quanto al resto se state alla stessa ricetta da sempre io che ti posso dire?
che ristate fermi al 2011?
devo raccontà di atlantide?
io ho messo sul tavolo 555 argomenti, magari anche idioti.
Al massime replichi con "basta con le ad personam"
 

[ilmago]

Is it though?

La media europea - anche includendo paesi diciamo discutibili come approccio fiscale (Irlanda) o molto meno sviluppati - e quindi inevitabilmente con tasse più basse - (Estonia, Romania, Bulgaria, Slovacchia) è di solo 2 punti inferiore rispetto al valore italiano. L'area Euro sta meno di 1 punto percentuale sotto il valore Italiano.

Questo anche se contiamo gli "80 euro" come spesa pubblica - che è discutibile, e si contano come spese per ragioni contabili, non sostanziali. 

Aggiungerei che dei grandi paesi, l'unico con un rapporto GDP/entrate fiscali *significativamente* più basso dell'Italia è il regno unito - e il loro valore è talmente sotto la media che, tra l'altro, la impatta parecchio considerate le dimensioni dell'economia. Come outlier hanno molto più peso della Danimarca, per dire, a quasi parità di deviazione dalla media. 

Ci sono vari paesi con tasse *ben* più alte dell'Italia, e sono tutti paesi in cui si sta molto meglio. Danimarca, Belgio, Francia, Finlandia, Svezia). Altri paesi hanno lo stesso valore che l'Italia (Austria). La Germania sta circa 2 punti sotto. 

Davvero "troppo più elevato dei livelli europei"? Possiamo lasciare queste stronzate a Giannino?

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 0797a67001

Sì davvero.
Parliamo di pressione fiscale sulle persone fisiche ad esempio, prendi il grafico a metà pagina su dati della commissione europea:
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... le-europa/
Italia: 47.23%
Europa: 38.98%

Direi che non sono propriamente due punti, eh?
Certo, se prendi "Total revenue from taxes and social contributions(as % of GDP)" è un altro conto, ma questa difficilmente può essere considerata pressione fiscale, e difficilmente dice qualcosa sulla pressione fiscale del singolo cittadino  

Die' me sa che qua hai fatto...

[Dietto]

Detto ciò, quando hai due argomenti in croce, che non siano "eh la destra ha solo partiti padronali e fa solo leggi ad personam" fai un fischio. 

Diè forse stamattina non hai preso il caffè, rimedia.
Hai risposto a un post in modo insensato, la replica era obbligata, anche altri mi sembra te lo abbiano fatto notare.
Quanto al resto se state alla stessa ricetta da sempre io che ti posso dire?
che ristate fermi al 2011?
devo raccontà di atlantide?
io ho messo sul tavolo 555 argomenti, magari anche idioti.
Al massime replichi con "basta con le ad personam"
 

il post era chiarissimo, e ripeto, rispetto a chi ci sta mo magari averlo Tremonti, poi se voi preferite Bagnai, Borghi e compagnia, fate voi, a me la roba splatter non piace.

La replica, sempre la stessa, sulle ad personam, per la 700esima volta, su qualsiasi cosa riguardi qualcosa di cdx, invece, è la solita ritrita cazzata. i 555 argomenti devono essersi persi tra quando hai premuto "invia" e l'effettiva pubblicazione del post, visto che sono almeno 2 mesi che vai avanti con "partiti padronali" e "ad personam". sono 2, non sono argomenti, e come ti ho dimostrato diverse volte sono spesso usati a sproposito.

Ma tanti ogni giorno si scoprono cose nuove su FdI, poi vabbè che nessuna è vera, però continua pure

[Dietto]

Sì davvero.
Parliamo di pressione fiscale sulle persone fisiche ad esempio, prendi il grafico a metà pagina su dati della commissione europea:
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... le-europa/
Italia: 47.23%
Europa: 38.98%

Direi che non sono propriamente due punti, eh?
Certo, se prendi "Total revenue from taxes and social contributions(as % of GDP)" è un altro conto, ma questa difficilmente può essere considerata pressione fiscale, e difficilmente dice qualcosa sulla pressione fiscale del singolo cittadino  

Die' me sa che qua hai fatto...

Non mi pare.
è chiaro lo schema, così come è chiaro che i paesi sopra a noi (a parte la Grecia che ha pressione più alta per ovvi motivi) godono di servizi al cittadino che sono leggermente imparagonabili.
Poi se per voi va bene avere la più alta tassazione sul lavoro in area UE (https://www.consumatori.it/articolo/fis ... ne-lavoro/) con tali servizi, bene per voi. A me un taglio non farebbe schifo.

[dreamtim]

E nessuno ti puo' contestare se peferisci Tremonti, il punto è che sti stanno facendo notare che siamo esattamente in quel solco e che praticamente hanno la stessa linea di condotta se attualizzi il contesto.
Per il resto, quello che dico è scritto anche su wikipedia, non se scopre niente di nuovo, al massimo non lo sapevi tu.
Se vuoi portare in dote qualche elemento sarebbe carino, se no amen.
Poi mi dispiace non essere all'altezza, ci provo.
il punto è che quello che mi contesti lo dice mezza lega anche se in modo diverso.

io se rileggo noto solo 50000 post in cui replichi sbroccando perchè non ti piace quello che leggi.
Se hai un problema con la realtà, spiace.

Dietto, prendilo il caffè, dammi retta.

[Dietto]

E nessuno ti puo' contestare se peferisci Tremonti, il punto è che sti stanno facendo notare che siamo esattamente in quel solco e che praticamente hanno la stessa linea di condotta se attualizzi il contesto.
Per il resto, quello che dico è scritto anche su wikipedia, non se scopre niente di nuovo, al massimo non lo sapevi tu.
Se vuoi portare in dote qualche elemento sarebbe carino, se no amen.
Poi mi dispiace non essere all'altezza, ci provo.
il punto è che quello che mi contesti lo dice mezza lega anche se in modo diverso.

io se rileggo noto solo 50000 post in cui replichi sbroccando perchè non ti piace quello che leggi.
Se hai un problema con la realtà, spiace.

Dietto, prendilo il caffè, dammi retta.

Amore mio, prima dici che Fratelli d'Italia è uno Spin off di FI, e ti dimostro di no, poi guazzabugli tra MSI e FI, sbagliando le date, e ti dimostro che hai sbagliato.
Mo parli di FdI nata per problemi con le politiche di Tremonti, quando nasce più di un anno dopo la fine dell'ultimo stint da ministro di Tremonti e perchè Berlusconi annulla le primarie del PDL. Tra l'altro, in quell'ultimo governo Berlusconi era ministro anche la Meloni, quindi vorrei proprio capire questo colpo di genio da dove l'hai tirato fuori.
Oltretutto se proprio vogliamo il casus belli iniziale che portò allo spin off (così sei contento) è l'appoggio al governo Monti, dove non mi pare ci fosse Tremonti come ministro.

Mo, te puoi pure dì che è vero, ma resta falso.
Poi dire che Lega e Tremonti hanno lo stessa linea di condotta in campo economico è una bestemmia ma mi pare inutile anche parlarne, se parti così.

Però sono io ad avere il problema con la realtà.
Io il caffè l'ho preso, un paio a dire il vero. Ti suggerirei la camomilla

[dreamtim]

Finisce che poi ha ragione Lele pero'.
Io non dico niente di particolare, non ho capito che complesso di edipo ti ho scatenato ma sono problemi tuoi.
Invito chi vuole ad apprfondire, resta il fatto che l'ala che ha formato fdi nasce in prima instanza dal netto distacco con le politiche di tremonti, senza crosetto che comincia a isolarsi, fdi non nasce. Il mancato appoggio a monti era solo l'ultima parte e alla fine non è troppo diverso da renzi o calenda che prendono e salutano. per poi restare nell'orbita della casa madre e poi diventare una succursale.
poi chiamalo spinoff, si no, fai come te pare.
trova pace.
Sul resto di tremonti ti hanno già risposto meglio di quanto sarei capace di fare io.

vuoi anche fare la reprimenda che l'estrema destra in italia non esiste?
cosi le hai dette tutte e per oggi stai a posto.




 

[Dietto]

Finisce che poi ha ragione Lele pero'.
Io non dico niente di particolare, non ho capito che complesso di edipo ti ho scatenato ma sono problemi tuoi.
Invito chi vuole ad apprfondire, resta il fatto che l'ala che ha formato fdi nasce in prima instanza dal netto distacco con le politiche di tremonti, senza crosetto che comincia a isolarsi, fdi non nasce. Il mancato appoggio a monti era solo l'ultima parte e alla fine non è troppo diverso da renzi o calenda che prendono e salutano. per poi restare nell'orbita della casa madre e poi diventare una succursale.
poi chiamalo spinoff, si no, fai come te pare.
trova pace.
Sul resto di tremonti ti hanno già risposto meglio di quanto sarei capace di fare io.

vuoi anche fare la reprimenda che l'estrema destra in italia non esiste?
cosi le hai dette tutte e per oggi stai a posto.




 

Ah ok, quindi siamo passati da "FdI nasce da" a "a Crosetto non piaceva".
Fatto sta che Crosetto da solo avrebbe solo abbandonato la politica (come poi ha fatto peraltro) e FdI nasce per tutt'altro motivo. Al massimo le politiche di Tremonti sono il motivo per cui Crosetto esce dal PdL, non "l'ala", Crosetto. E anche se Crosetto non si isola, FdI nasce lo stesso, da Meloni e La Russa.
Poi certo, la prima guerra nasce per l'assassinio dell'Arciduca, quindi va bene anche così.

Sul fatto che l'estrema destra non esista, qui un valido supporto, ma tanto abbiamo capito che i dati ci fanno schifo: https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_ ... #Risultati
https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_ ... #Risultati

mi aspetto le tue giustificazioni se e quando farete Giggino Ministro dell'Interno, mi aspetto qualcosa del tipo "è comunque un passo avanti rispetto a Salvini"

Buon proseguimento

[lebronpepps]

Comunque credo che solo in questo topic in Italia si discute di forze come Fratelli d'Italia e Boldrin come se contassero effettivamente qualcosa

[lele_warriors]

Comunque credo che solo in questo topic in Italia si discute di forze come Fratelli d'Italia e Boldrin come se contassero effettivamente qualcosa

la prossima volta che metti insieme boldrin con quella poveretta, contatto i poteri forti del forum e spariscono tempo 2 minuti i tuoi poteri di moderatore poi quando ti siedi sulla tazza sai già cosa succede...
tra l'altro scrivi pure boiate, boldrin non è una forza politica

[dreamtim]

Diè va bene, secondo me la stessa percezione che hai sul concetto di estrema destra che non esiste lo applichi a tutto quello che non vuoi vedere (e purtoppo come con l'iceberg siamo all'80%) e ci costruisci sopra dei corollari che hanno delle ramificazioni commoventi senza alcuna attinenza col mondo reale e uno che asserisce che gli manca tremonti fa questo effetto.
detto questo chi fonda il partito che sostieni di tremonti pensava quello che pensiamo noi.
la maggioranza non ha sempre ragione, ma du dubbi no?
perchè se dice ad alta voce sta cosa per strada te guardano male secondo me.

mi arrendo su fdi, tanto non è mai servita a nulla.
intepreta questo nulla come vuoi.

[Spree]

Die' me sa che qua hai fatto...

Non mi pare.
è chiaro lo schema, così come è chiaro che i paesi sopra a noi (a parte la Grecia che ha pressione più alta per ovvi motivi) godono di servizi al cittadino che sono leggermente imparagonabili.
Poi se per voi va bene avere la più alta tassazione sul lavoro in area UE (https://www.consumatori.it/articolo/fis ... ne-lavoro/) con tali servizi, bene per voi. A me un taglio non farebbe schifo.  

Tipo il Regno Unito. 

Ma per favore. Sempre lasciando stare che non si vede come arrivino a quelle percentuali senza senso, e bisogna fidarsi. 

Un discorso è dire
1) Le tasse italiane sono mal distribuite, e le spese aggiuntive non fiscali per le imprese relative alla forza lavoro sono alte
2) La spesa pubblica italiana è pessima

Discorso che sottoscrivo in pieno. 

Un conto è scrivere cazzate apodittiche come "le tasse italiane sono troppo più alte che in Europa". E' e resta una cazzata apodittica.

[rowiz]

Per chi come me l'ha dovuto googlare

apodittica
/a·po·dìt·ti·ca/
sostantivo femminile

Parte della dialettica che ha il compito di dimostrare la verità di un principio per mezzo del puro ragionamento, senza ricorrere a prove di fatto.

[dreamtim]

Anyway ma filtrano nius sul versante dei grillo e casaleggio? che tanto decidono loro.
hanno parlato tutti quelli del pd, buona parte di quelli della lega, meloni, berlusconi eccetera.
La stampa sta arrivando a scrivere sceneggiature alla blade runner.

Uno che esce e fa: " ci stiamo lavorando" o "no, no pochi margini, si vota"
un rocco casalino de noantri, qualcosa insomma.