Moderatamente sensati - Il topic della politica

[mario61]

Per la Stampa estera Salvini non è destra ma "far right". Per me Salvini dal punto di vista dei diritti, della laicità, della separazione dei poteri, del ruolo del parlamento e estrema destra. Dal punto di vista economico magari fosse di destra. Le misure di destra per rimettere in moto il paese le ha fatte il PD. Lui le vuole smontare. Quota 100 e semplicemente una cosa stupida, che va toccare l'unica cosa che Monti aveva fatto rimettendo di nuovo in crisi il sistema pensionistico. Il taglio delle tasse, cosa di destra, è per me giustissimo, il livello italiano e troppo più elevato dei livelli europei, ma se tagli le tasse devi anche tagliare le spese altrimenti fai bancarotta. L'uscita dall'Euro che è la ricetta Salviniana a ogni problema vuol dire una tassa del 40% sul patrimonio di tutti, poveri e ricchi e il probabile default, ma gli economisti della Lega, che hanno studiato economia per corrispondenza, non lo sanno. Vorrei tanto che in Italia ci fosse una destra seria, alla Giannino, ma non c'è

[darioambro]

https://www.huffingtonpost.it/entry/zingaretti-non-dispiace-ai-5-stelle_it_5d5d5419e4b0701d280c3da5?80b&utm_hp_ref=it-homepage

[mario61]

Se invece parliamo del governo uscente, secondo me è la cosa più antiliberale concepibile. A me sembra essenzialmente populista e anti occidentale, con alcuni aspetti (prevalenti) di destra (diritti e gestione dello stato, gestione evasione) e altri di estrema sinistra ( peraltro realizzati malissimo)

[dreamtim]

Se invece parliamo del governo uscente, secondo me è la cosa più antiliberale concepibile. A me sembra essenzialmente populista e anti occidentale, con alcuni aspetti (prevalenti) di destra (diritti e gestione dello stato, gestione evasione) e altri di estrema sinistra ( peraltro realizzati malissimo)

ecco concordo su tutto tranne che sugli aspetti di estrema sinistra.
Salvini oscilla tra il copia e incolla del tremonti più spinto (ironicamente il motivo della scissione di fi e la nascita di fdi mentre oggi fdi appoggia quello che è nato per combattere e ho detto tutto) che ha come riferimento oggettivo al copia e incolla di putin, trump e qualcosa della destra reazionaria dell'est europa da cui persino trump qualcosina ha scippato come idee.
Prendo il grillo del 2012/2013 e leggo: la ricetta è decrescita felice, sofferenza sociale se occorre e rigorsamente autarchia, basta con la ue.Poi vabbè, chi è lo spin doctor di grillo? travaglio? travaglio è di ultradestra come il maestro montanelli.
sono quella destra che si definisce "liberarale"
di battista? padre ultradestra, lui post elezioni sembrava si agitasse tipo un colonello in grecia

io conosco almeno 5 persone di destra che hanno mosso gli appunti ovvio al trio (meloni-bandana-salvini) e si sono rifugiati da grillo.
e per un anno ci hanno pure creduto.
quelli dii sinistra pentiti dopo 5 minuti.
in questo forum mi hanno fatto passare i 5 stelle di sinistra, l'rdc come strumento socialista.
va bene tutto eh, ma un minimo dai.

li prendi, li riprogrammi e speri.
















 

[DODO29186]

Se la strategia di Salvini è quella di tornare a sparare contro l'Euro e l'Europa innalzando i vari Savona, Borghi e Bagnai ad ideologi, sarà a mio avviso il secondo grande errore del leader leghista dopo la caduta del governo.

Errore esterno perché la retorica anti-euro ormai ha fatto il suo tempo ed elettoralmente riesumare le vecchie mummie gli farà perdere più voti di quanti ne farà prendere; errore interno perché parte della Lega non è esattamente in linea con questa visione e potrebbe essere il pretesto per tagliare la testa al Re qualora la strategia dovesse rivelarsi perdente.

Non che la Lega oggi possa prescindere da Salvini, ma se il Capitone non riesce a convertire i sondaggi in voti reali ed anzi inizia a calare perdendo consensi, un accoltellamento fratricida sulla questione Euro non è da sottovalutare.

[dreamtim]

Oggi persino il giornale di sallusti non calca la mano sul possibile esecutivo pd-5stelle ma si limita a un "inciucio"
e da quello che vedo, ha preso le dichiarazioni di borghi e le ha misericordiosamente censurate, non ne vedo traccia sulla parte web.
non c'è traccia del programma della lega, si parla più della rackete e di saviano.
io mi chiedo che avrà pensato il giornalista tedesco intervistando borghi.
sulla stampa internazionale esce che ancora vogliamo uscire dall'euro o la usiamo come minaccia.
Se lo racconti a un greco se mette a ride

cmque che non si voti non è detto, il governo di salvataggio è al 50% e 50%
altrimenti la politica economica è questa. Abituamose 


sto rimpiangendo Gasparri. E comincio ad avere qualche dubbio che quella di borghi sia tutta farina del suo sacco, vecchia tradizione cdx.


 

[mario61]

[quote=dreamtim post_id=3663533 time=1566420135 user_id=84]
Oggi persino il giornale di sallusti non calca la mano sul possibile esecutivo pd-5stelle ma si limita a un "inciucio"
e da quello che vedo, ha preso le dichiarazioni di borghi e le ha misericordiosamente censurate, non ne vedo traccia sulla parte web.
non c'è traccia del programma della lega, si parla più della rackete e di saviano.
io mi chiedo che avrà pensato il giornalista tedesco intervistando borghi.
sulla stampa internazionale esce che ancora vogliamo uscire dall'euro o la usiamo come minaccia.
Se lo racconti a un greco se mette a ride

cmque che non si voti non è detto, il governo di salvataggio è al 50% e 50%
altrimenti la politica economica è questa. Abituamose 


sto rimpiangendo Gasparri. E comincio ad avere qualche dubbio che quella di borghi sia tutta farina del suo sacco, vecchia tradizione cdx.


 Il problema è che Borghi non è un economista, ha iniziato come agente di cambio, poi è andato a lavorare in banca e contemporaneamente si è laureato in economia degli intermediari finanziari, che poi ha insegnato. Non è quindi un economista ma un esperto di amministrazione aziendale, non penso che di macroeconomia e scienza della finanze sia mai andato oltre l'esame base. Inoltre gli "aziendalisti" l'econometrica che è lo strumento di misurazione e validazione dei modelli economici, manco sanno che esiste. Continua insomma la tradizione dei Tremonti (tributarista). Purtroppo per l'Italia gli economisti veri (da Prodi a Monti) la destra non li vuole. Io ho avuto come professori Monti Onida Bruni che sono essenzialmente di destra ma che la destra detesta. L'unico vero economista dei populisti è Savona che però purtroppo è ormai bollito.

[dreamtim]

siamo al discorso che facevo tempo fa con la classe dirigente inesistente che se c'è è funzionale a quello che vuole il sereno leader dei var schieramenti padronali e senza opposizione. Tremonti serviva per la ad personam, gli economisti della lega li hanno reclutati leggendo interventi qua è là con un salto nel buio. Borghi se esce dalla confort zone è terrificante.
Savona si è bollito da solo.

non è uno scenario diverso da 20 anni fa, abbiamo finito i soldi da buttare, tutto qui.
tra un po' buttano noi.

[Dietto]

siamo al discorso che facevo tempo fa con la classe dirigente inesistente che se c'è è funzionale a quello che vuole il sereno leader dei var schieramenti padronali e senza opposizione. Tremonti serviva per la ad personam, gli economisti della lega li hanno reclutati leggendo interventi qua è là con un salto nel buio. Borghi se esce dalla confort zone è terrificante.
Savona si è bollito da solo.

non è uno scenario diverso da 20 anni fa, abbiamo finito i soldi da buttare, tutto qui.
tra un po' buttano noi.

Ma magari avercelo Tremonti.. e accanna co sti ad personam, che du palle

[DODO29186]

siamo al discorso che facevo tempo fa con la classe dirigente inesistente che se c'è è funzionale a quello che vuole il sereno leader dei var schieramenti padronali e senza opposizione. Tremonti serviva per la ad personam, gli economisti della lega li hanno reclutati leggendo interventi qua è là con un salto nel buio. Borghi se esce dalla confort zone è terrificante.
Savona si è bollito da solo.

non è uno scenario diverso da 20 anni fa, abbiamo finito i soldi da buttare, tutto qui.
tra un po' buttano noi.

Ma magari avercelo Tremonti.. e accanna co sti ad personam, che du palle

Il mito di Tremonti grande economista... Nel 2019, dopo tutte le sue cazzate e smentite, la follia della finanza creativa, dopo la catastrofe del governo Berlusconi ancora si rivaluta Tremonti!

Fatti un regalo Dietto!

https://www.amazon.it/Tremonti-istruzio ... B004M5HULQ

[Spree]

il livello italiano e troppo più elevato dei livelli europei, 

Is it though?

La media europea - anche includendo paesi diciamo discutibili come approccio fiscale (Irlanda) o molto meno sviluppati - e quindi inevitabilmente con tasse più basse - (Estonia, Romania, Bulgaria, Slovacchia) è di solo 2 punti inferiore rispetto al valore italiano. L'area Euro sta meno di 1 punto percentuale sotto il valore Italiano.

Questo anche se contiamo gli "80 euro" come spesa pubblica - che è discutibile, e si contano come spese per ragioni contabili, non sostanziali. 

Aggiungerei che dei grandi paesi, l'unico con un rapporto GDP/entrate fiscali *significativamente* più basso dell'Italia è il regno unito - e il loro valore è talmente sotto la media che, tra l'altro, la impatta parecchio considerate le dimensioni dell'economia. Come outlier hanno molto più peso della Danimarca, per dire, a quasi parità di deviazione dalla media. 

Ci sono vari paesi con tasse *ben* più alte dell'Italia, e sono tutti paesi in cui si sta molto meglio. Danimarca, Belgio, Francia, Finlandia, Svezia). Altri paesi hanno lo stesso valore che l'Italia (Austria). La Germania sta circa 2 punti sotto. 

Davvero "troppo più elevato dei livelli europei"? Possiamo lasciare queste stronzate a Giannino?

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 0797a67001

[Dietto]

Ma magari avercelo Tremonti.. e accanna co sti ad personam, che du palle

Il mito di Tremonti grande economista... Nel 2019, dopo tutte le sue cazzate e smentite, la follia della finanza creativa, dopo la catastrofe del governo Berlusconi ancora si rivaluta Tremonti!

Fatti un regalo Dietto!

https://www.amazon.it/Tremonti-istruzio ... B004M5HULQ

Ancora co sta storia della Finanza Creativa

[dreamtim]

Ma nel 2019:"accanna con ste ad personam".
Praticamente vuol dire che non ha capito come siamo arrivati fino a qui, come è cresciuto salvini, cosa hanno impattato le 41, dicasi 41 ad personam eccetera. Non è cattivo è un elettore di cdx. Hanno scardinato mezzo paese, ma vabbè.
"embè?"
Anzi che poi Tremonti non l'ha venduta la Sardegna.
Disclaimer: fdi nasce per contrasto alle politiche di tremonti. Eh ma avercelo.
"embè?"

caro, vecchio mitologico elettore del cdx.
Se li trascinamo dal 94 mentre loro dicono "embè?"

 

[Dietto]

il livello italiano e troppo più elevato dei livelli europei, 

Is it though?

La media europea - anche includendo paesi diciamo discutibili come approccio fiscale (Irlanda) o molto meno sviluppati - e quindi inevitabilmente con tasse più basse - (Estonia, Romania, Bulgaria, Slovacchia) è di solo 2 punti inferiore rispetto al valore italiano. L'area Euro sta meno di 1 punto percentuale sotto il valore Italiano.

Questo anche se contiamo gli "80 euro" come spesa pubblica - che è discutibile, e si contano come spese per ragioni contabili, non sostanziali. 

Aggiungerei che dei grandi paesi, l'unico con un rapporto GDP/entrate fiscali *significativamente* più basso dell'Italia è il regno unito - e il loro valore è talmente sotto la media che, tra l'altro, la impatta parecchio considerate le dimensioni dell'economia. Come outlier hanno molto più peso della Danimarca, per dire, a quasi parità di deviazione dalla media. 

Ci sono vari paesi con tasse *ben* più alte dell'Italia, e sono tutti paesi in cui si sta molto meglio. Danimarca, Belgio, Francia, Finlandia, Svezia). Altri paesi hanno lo stesso valore che l'Italia (Austria). La Germania sta circa 2 punti sotto. 

Davvero "troppo più elevato dei livelli europei"? Possiamo lasciare queste stronzate a Giannino?

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 0797a67001

Sì davvero.
Parliamo di pressione fiscale sulle persone fisiche ad esempio, prendi il grafico a metà pagina su dati della commissione europea:
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... le-europa/
Italia: 47.23%
Europa: 38.98%

Direi che non sono propriamente due punti, eh?
Certo, se prendi "Total revenue from taxes and social contributions(as % of GDP)" è un altro conto, ma questa difficilmente può essere considerata pressione fiscale, e difficilmente dice qualcosa sulla pressione fiscale del singolo cittadino

[Dietto]

Ma nel 2019:"accanna con ste ad personam".
Praticamente vuol dire che non ha capito come siamo arrivati fino a qui, come è cresciuto salvini, cosa hanno impattato le 41, dicasi 41 ad personam eccetera. Non è cattivo è un elettore di cdx. Hanno scardinato mezzo paese, ma vabbè.
"embè?"
Anzi che poi Tremonti non l'ha venduta la Sardegna.
Disclaimer: fdi nasce per contrasto alle politiche di tremonti. Eh ma avercelo.
"embè?"

caro, vecchio mitologico elettore del cdx.
Se li trascinamo dal 94 mentre loro dicono "embè?"

 

No, vuol dire che alla 74esima volta che scrivi la stessa cosa abbiamo capito e hai quasi sfracassato i cosiddetti.
Oltretutto ti ho già scritto tipo 80 volte degli ad personam dei tuoi eroi, ma quelle sono tutte cosette ovviamente.
Su "fdi nasce per contrasto alle politiche di tremonti", a parte che è una calla grande come il mondo, FDI nasce quando Berlusconi annulla le primarie, e Tremonti è anche intervenuto all'ultima programmatica di FDI, ma anche fosse, sti cazzi? guarda che non è che siccome ho votato due volte FDI per me quello che dicono è il vangelo sempre e comunque eh. nè condivido il programma al 100%.

Detto ciò, quando hai due argomenti in croce, che non siano "eh la destra ha solo partiti padronali e fa solo leggi ad personam" fai un fischio.