Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Dietto]

Che spettacolo.
Qua dentro si riesce a essere razzisti al contrario. Hai votato lega? Allora sicuro non ti frega nulla dei migranti e devono morire tutti.

Siete commoventi.
E non è un complimento

[dreamtim]

Non ho letto questo, stai sereno.
La tua è quella che in comunicazione si chiama decodifica abberrante.

Dove leggi razzismo?

[lelomb]

Si se voti lega sicuro non ti frega niente di questi non è accusare di razzismo, ma la semplice costatazione di anni di una certa linea politica e non.
Siamo passati dal disprezzo/menefreghismo delle regioni meridionali e delle loro popolazioni quando si chiamava lega nord, a sta roba spostando semplicemente il riferimento su cui si basa il fantomatico meridione

[Dietto]

Non ho letto questo, stai sereno.
La tua è quella che in comunicazione si chiama decodifica abberrante.

Dove leggi razzismo?

Coda di paglia?

Leggi sopra e capirai a chi mi riferissi

[SafeBet]

Il problema di fondo è culturale.
Sono nato e cresciuto in un quartiere pieno di case popolari e per me l'integrazione è abbastanza semplice se ci si viene incontro.
Ho nel condominio anche cinesi, giapponesi e nella scala vicina ci sono africani.
E sono i migliori vicini che abbia mai avuto.

Facciamo rientrare i soldi in forma anonima con lo scudo fiscale e sono beniamini, mentre si esce di testa per il tizio che sta in albergo o gioca a pallone (fan sempre quello pare) al campo di accoglienza.

Costa di più quello dello scudo.

sono d'accordo con te sui principi

ma non puoi non vedere che per una fetta della popolazione questo è un problema, l'integrazione non la sicurezza

se si vuole smascherare Salvini servono chiare ed efficaci politiche di integrazione che partano come dici tu da un approccio culturale, ma anche da una riforma che dia maggior importanza alla legalità, a partire dai pesci grossi per arrivare a quelli piccoli...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... e/4230148/

se parli con chi lavora nelle Forze dell'Ordine ne senti a bizzeffe di cose di sto genere, che alimentano il razzismo

A me dovrete sempre spiegare come mai, se gli immigrati causano così tanti problemi di sicurezza, all'aumentare degli immigrati in Italia non aumentano i reati, anzi diminuiscono.

Provate a darmi una spiegazione seria, poi parliamo di tutto quello che volete. Dell'integrazione, dei poliziotti, di Salvini, dei quartieri in cui non si esce più dopo le 8 di sera (fortuna che almeno non ci sono più le siringhe nei parchi), delle periferie degradate, delle cooperative che ci mangiano (perché invece sui tossici, sui senzatetto, sui disabili, sui minori in difficoltà, sulle donne sole, ecc non ci mangiamo e stanno facendo un'opera di bene?), e di tutto il resto.

Spiegatemi sta cosa.

[dreamtim]

Non ho letto questo, stai sereno.
La tua è quella che in comunicazione si chiama decodifica abberrante.

Dove leggi razzismo?

Coda di paglia?

Leggi sopra e capirai a chi mi riferissi

No, sincera sorpresa.
Come ho letto su Spinoza e li per li mi sono fatto una risata: la barca alla deriva qua siamo noi come paese.
Detto questo co tutto quello che si è magnata la lega,
Secondo me il nemico ce l'hanno in casa.
Tanzania, villaggi turistici, giornali, istituti di credito.
Da ampolla del po a porti chiusi il passo è breve.

[Paperone]

A me dovrete sempre spiegare come mai, se gli immigrati causano così tanti problemi di sicurezza, all'aumentare degli immigrati in Italia non aumentano i reati, anzi diminuiscono.

Provate a darmi una spiegazione seria, poi parliamo di tutto quello che volete. Dell'integrazione, dei poliziotti, di Salvini, dei quartieri in cui non si esce più dopo le 8 di sera (fortuna che almeno non ci sono più le siringhe nei parchi), delle periferie degradate, delle cooperative che ci mangiano (perché invece sui tossici, sui senzatetto, sui disabili, sui minori in difficoltà, sulle donne sole, ecc non ci mangiamo e stanno facendo un'opera di bene?), e di tutto il resto.

Spiegatemi sta cosa.

A me l'avevano spiegata così
Se tu sei immigrato, e hai il permesso di soggiorno o il visto temporaneo di rifugiato, al primo sgarro di tolgono tutto e ti rimandano a casa. Ergo, un immigrato regolare o in procinto di essere regolarizzato dovrebbe essere meno portato a delinquere
Non ho numeri a riprova di quello che dico, né la voglia di cercarli a quest'ora

Comunque, le strade per gestire l'immigrazione non sono tantissime
-aiutarli a casa loro seriamente (come poi fecero gli Usa anche con noi con i vari piani Marshall)
-aiutarli a casa loro con accordi con i governi per non farli partire
-distribuirli in Europa con un piano ragionato

Chiudere i porti non serve a niente, è una mossa tattica che serve ad accentrare ulteriormente l'attenzione sulla Lega
Alla prima nave non accettata da un altro stato, che molto probabilmente sarà la prossima, si tornerà punto e a capo

[Gio]

]A me dovrete sempre spiegare come mai, se gli immigrati causano così tanti problemi di sicurezza, all'aumentare degli immigrati in Italia non aumentano i reati, anzi diminuiscono.

Provate a darmi una spiegazione seria, poi parliamo di tutto quello che volete. Dell'integrazione, dei poliziotti, di Salvini, dei quartieri in cui non si esce più dopo le 8 di sera (fortuna che almeno non ci sono più le siringhe nei parchi), delle periferie degradate, delle cooperative che ci mangiano (perché invece sui tossici, sui senzatetto, sui disabili, sui minori in difficoltà, sulle donne sole, ecc non ci mangiamo e stanno facendo un'opera di bene?), e di tutto il resto.

Spiegatemi sta cosa.

Per favore, quando qualcuno te la spiega fallo sapere perche anche io sono curioso.

[Dietto]

sono d'accordo con te sui principi

ma non puoi non vedere che per una fetta della popolazione questo è un problema, l'integrazione non la sicurezza

se si vuole smascherare Salvini servono chiare ed efficaci politiche di integrazione che partano come dici tu da un approccio culturale, ma anche da una riforma che dia maggior importanza alla legalità, a partire dai pesci grossi per arrivare a quelli piccoli...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... e/4230148/

se parli con chi lavora nelle Forze dell'Ordine ne senti a bizzeffe di cose di sto genere, che alimentano il razzismo

A me dovrete sempre spiegare come mai, se gli immigrati causano così tanti problemi di sicurezza, all'aumentare degli immigrati in Italia non aumentano i reati, anzi diminuiscono.

Provate a darmi una spiegazione seria, poi parliamo di tutto quello che volete. Dell'integrazione, dei poliziotti, di Salvini, dei quartieri in cui non si esce più dopo le 8 di sera (fortuna che almeno non ci sono più le siringhe nei parchi), delle periferie degradate, delle cooperative che ci mangiano (perché invece sui tossici, sui senzatetto, sui disabili, sui minori in difficoltà, sulle donne sole, ecc non ci mangiamo e stanno facendo un'opera di bene?), e di tutto il resto.

Spiegatemi sta cosa.

Non capisco che intendi Safe. Che siccome non aumentano che significa?
Il problema, come spiegava il sole qui
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... fresh_ce=1
è il rapporto tra numero di crimini e residenti, che sembra sia 4 volte quello italiano.

Sembra eh, io quei dati ho, se tu ne hai altri ben vengano

[Luca79]

sono d'accordo con te sui principi

ma non puoi non vedere che per una fetta della popolazione questo è un problema, l'integrazione non la sicurezza

se si vuole smascherare Salvini servono chiare ed efficaci politiche di integrazione che partano come dici tu da un approccio culturale, ma anche da una riforma che dia maggior importanza alla legalità, a partire dai pesci grossi per arrivare a quelli piccoli...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... e/4230148/

se parli con chi lavora nelle Forze dell'Ordine ne senti a bizzeffe di cose di sto genere, che alimentano il razzismo

A me dovrete sempre spiegare come mai, se gli immigrati causano così tanti problemi di sicurezza, all'aumentare degli immigrati in Italia non aumentano i reati, anzi diminuiscono.

Provate a darmi una spiegazione seria, poi parliamo di tutto quello che volete. Dell'integrazione, dei poliziotti, di Salvini, dei quartieri in cui non si esce più dopo le 8 di sera (fortuna che almeno non ci sono più le siringhe nei parchi), delle periferie degradate, delle cooperative che ci mangiano (perché invece sui tossici, sui senzatetto, sui disabili, sui minori in difficoltà, sulle donne sole, ecc non ci mangiamo e stanno facendo un'opera di bene?), e di tutto il resto.

Spiegatemi sta cosa.

Io non so chi e come stili le statistiche ma saranno 15 anni che si nota come sia aumentato il degrado, almeno nel veneziano e padovano. Poi dalle altre parti non saprei.

[pinopao]

Pare che navi italiane prenderanno buona parte dei migranti presenti sull'Aquarius per poi portarli a Valencia in sicurezza
Boh, a me sembra una roba totalmente propagandistica, totalmente
Una dimostrazione di forza una tantum che ovviamente non risolve nulla e tra una settimana siamo punto e da capo
E chi dice che adesso andiamo a trattare in Europa da un punto di forza la fa un filino troppo semplice

[SafeBet]

Non capisco che intendi Safe. Che siccome non aumentano che significa?
Il problema, come spiegava il sole qui
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... fresh_ce=1
è il rapporto tra numero di crimini e residenti, che sembra sia 4 volte quello italiano.

Sembra eh, io quei dati ho, se tu ne hai altri ben vengano

la tesi a cui mi oppongo è che la sicurezza stia progressivamente diminuendo nel corso degli anni.
ma se i reati non aumentano, vuol dire che la sicurezza non diminuisce. plain and simple. al fine di determinare se la sicurezza cala è irrilevante chi commette un reato.
gli stranieri (alcune nazionalità molto più di altre) hanno sostituito gli italiani nel commettere determinati reati (penso soprattutto allo spaccio, alla gestione della prostituzione e a rapine/ricettazione). perché? boh, ipotizzo che evidentemente c'è una quota fisiologica di delinquenza che non è eliminabile e che viene gestita da chi vive in condizioni di marginalità o povertà. è assolutamente un aspetto su cui è giusto focalizzare l'attenzione e su cui lavorare, ma non è che se domani cacci tutti gli stranieri dall'italia improvvisamente quei reati scompaiono. se ne occuperebbe qualcun altro, come se ne occupava prima che arrivassero gli stranieri.

io rimango convinto che l'italia non sia un paese meno sicuro rispetto a 20 anni, non ho mai visto dei numeri che mi abbiano convinto del contrario. rispetto il punto di vista chi vede situazioni nel proprio quartiere e si sente meno sicuro. ma la sicurezza complessiva di un paese non si determina con quello che succede nel proprio quartiere, è un po' più complesso di così.
in italia, per esempio, c'è meno di un omicidio ogni 100k abitanti. siamo sotto finlandia, lussemburgo, belgio, francia e olanda tra gli altri.

l'indagine del foglio (il foglio eh, non il manifesto) conferma: https://www.ilfoglio.it/politica/2017/0 ... refresh_ce

se non vi fidate del foglio qui ci sono i dati istat: http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSet ... _delittips

[aeroplane_flies_high]

sono d'accordo con te sui principi

ma non puoi non vedere che per una fetta della popolazione questo è un problema, l'integrazione non la sicurezza

se si vuole smascherare Salvini servono chiare ed efficaci politiche di integrazione che partano come dici tu da un approccio culturale, ma anche da una riforma che dia maggior importanza alla legalità, a partire dai pesci grossi per arrivare a quelli piccoli...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... e/4230148/

se parli con chi lavora nelle Forze dell'Ordine ne senti a bizzeffe di cose di sto genere, che alimentano il razzismo

A me dovrete sempre spiegare come mai, se gli immigrati causano così tanti problemi di sicurezza, all'aumentare degli immigrati in Italia non aumentano i reati, anzi diminuiscono.

Provate a darmi una spiegazione seria, poi parliamo di tutto quello che volete. Dell'integrazione, dei poliziotti, di Salvini, dei quartieri in cui non si esce più dopo le 8 di sera (fortuna che almeno non ci sono più le siringhe nei parchi), delle periferie degradate, delle cooperative che ci mangiano (perché invece sui tossici, sui senzatetto, sui disabili, sui minori in difficoltà, sulle donne sole, ecc non ci mangiamo e stanno facendo un'opera di bene?), e di tutto il resto.

Spiegatemi sta cosa.

ma infatti io sto parlando di problemi di integrazione e non di sicurezza

[SafeBet]

nota a margine: la scelta di salvini non mi ha per nulla sorpreso e sinceramente non capisco lo scandalo.
ha fatto quello per cui è stato votato. non credo peraltro che abbia davvero messo a repentaglio la vita di quelle persone, nessuno vuole passare alla storia come quello che ha lasciato morire 600 persone in mare, fidatevi.

possiamo invece discutere dell'opportunità della scelta. a livello di consenso, è una grande mossa.
su quanto possa davvero spostare gli equilibri nella ue, ho qualche dubbio. tra un mese probabilmente potremo dare una valutazione più chiara. va detto che l'operato di minniti aveva ridotto drasticamente gli sbarchi sul nostro territorio e che nel 2018 i numeri di italia, spagna e grecia sono sostanzialmente uguali (quindi la retorica del "arrivano tutti da noi" è una gran puttanata).
va anche detto che se siamo una comunità è inaccettabile che alcuni paesi rifiutino spudoratamente di accogliere le quote di rifugiati che spettano loro. e non perché l'italia non sia in grado di accogliere i 13mila che sono sbarcati da gennaio in poi (o anche i 100k che sono sbarcati l'anno scorso, per quanto mi riguarda).

[T-Time]

Ma in tutto ciò, la Chiesa che da secoli ci ammorba l'esistenza mettendo il becco su tutto
Permettendosi di mettersi di traverso in tema di diritti civili, di eutanasia, matrimonio, ecc..
Rompendo le scatole, influendo e ingerendo su uno stato sovrano

PER UNA VOLTA potrebbe rendersi utile alzando la voce contro chi vessa e irride gli ultimi?
Chiedo troppo? Non dovrebbe essere questa la sua missione primigenia?
Ma non citando pezzi di Vangelo e facendo i teologi.
Devono uscire allo scoperto e condannare APERTAMENTE una politica del genere. Tutti belli compatti, tutti i giorni, sfruttando i loro mille canali.
Magari magari così sveglierebbero alcuni dei loro fedeli

Oppure al contrario, se tale presa di posizione non producesse alcun effetto, otterremmo comunque il vantaggio di ridurre all'irrilevanza il mammuth spirituale e finalmente ci sarebbe la concreta speranza di vederlo sparire dalla scena poltica.
Win-win insomma

Scommettiamo che se ne staranno belli imboscati?

Se non ricordo male tu hai simpatie radicali, mi sembra che Pannella questo papa lo portasse su di un palmo di mano, non a caso, poi se realmente nel 2018 sei ancora convinto che ci sia più dello 0,5 % della popolazione che ascolta quanto dice la chiesa e che le sue posizioni spostino più di un tavolino in salotto, mi sembra un ragionamento piuttosto anacronistico.
Sui diritti civili, eutanasia, matrimonio, secondo te abbiamo posizioni arretrate per colpa della chiesa ?
Allora come mai non si fanno indulti a amnistie da anni in Italia, quando pure papà Giovanni Paolo II fu fatto parlare moribondo in parlamento per poi far finta di nulla e andare avanti sulla strada che ha portato allo sfascio attuale su carceri e giustizia ?
La chiesa dal dopo Andreotti è stata usata solo come alibi e le sue posizioni vengono tirate fuori come scusa quando fa comodo, esempi ce ne sono a iosa, tanto per dirne una, sempre riallacciandomi al mondo radicale, a stampa e regime, su radio radicale di politica estera, sui casi più spinosi le crisi in Africa o Asia, spesso e volentieri l'unico quotidiano citato dove si va oltre le piccole beghe quotidiane, è proprio l'Avvenire che denuncia crisi umanitarie ignorate bellamente dal resto del giornalismo nazionale.

Penso che Bruce Smith abbia centrato il punto.

1) Al di là del fatto che sono boniniano più che pannelliano (stamattina peraltro la Bonino su La7 ha detto cose chiarissime e condivisibili sulla questione), in ogni caso non sono solito appiattirmi su tutte le posizioni di chi voto. Su alcune cose ho dissentito da Pannella, dissento dai radicali

2) Io sono realmente convinto che una panzana, detta ripetuta e strillata 1000 volte, assurge a verità. E' il segreto del successo di tutti i populisti.
Per cui, se con la stessa veemenza scendesse in campo tutto un mondo (che comunque ha un suo seguito) per affermare il contrario, beh forse quella panzana vacillerebbe. Peccato che quel mondo abbia deciso di starsene bello imboscato, per mero calcolo opportunistico.
Ieri sera, per la prima volta da millenni, ho guardato Vespa 5 minuti per vedere chi avesse invitato. Ovviamente di preti neanche l'ombra, la linea editoriale era "Evviva finiranno in Spagna"

3) Sui diritti civili, eutanasia, matrimonio, secondo te abbiamo posizioni arretrate per colpa della chiesa ?
Assolutamente sì