Moderatamente sensati - Il topic della politica

[lelomb]

La spagna dice, ma quelli stanno ancora dove stavano stamattina.

Che avrebbe ottenuto? La spagna è terza per numero di sbarchi nel mediterraneo, non mi par abbia coinvolto qualche suo amico ad est. Se li è presi, forse, un'altra che sta su una barca non dissimile dalla tua.

[dreamtim]

hai letto quello che ho scritto Tim?

io si, alla tavola ci siamo sempre seduti, non mi risulta che un atto del genere aiuti.
semmai come al solito abbiamo fatto una figura oscena.

premesso che se sei convinto che chiudere i porti sia una soluzione, alzo le mani.
torna al gps, che vuoi che ti dica, perchè ne arriveranno altre.

[SafeBet]

Le stime sono di fine 2016 e a quanto pare il non puoi sfuggire è abbastanza vago, visto che tra 2016 e 2017 questo numero è aumentato di 56mila unità

continui a confondere due fenomeni distinti.
quel numero non rileva chi non fa domanda di asilo, ma chi diventa irregolare (anzi chi viene stimato sia diventato tale).
ti ripeto: sono persone che hanno perso il lavoro e non sono riuscite a rinnovare il permesso (o più spesso persone che continuano a lavorare in nero e non possono rinnovare il permesso), o al limite persone a cui non è stata riconosciuta la protezione.

nessuno decide di sbarcare, consapevolmente non fare domanda di asilo e rimanere sul territorio italiano. non avrebbe nessun vantaggio nel farlo.

[frog]

Ma in tutto ciò, la Chiesa che da secoli ci ammorba l'esistenza mettendo il becco su tutto
Permettendosi di mettersi di traverso in tema di diritti civili, di eutanasia, matrimonio, ecc..
Rompendo le scatole, influendo e ingerendo su uno stato sovrano

PER UNA VOLTA potrebbe rendersi utile alzando la voce contro chi vessa e irride gli ultimi?
Chiedo troppo? Non dovrebbe essere questa la sua missione primigenia?
Ma non citando pezzi di Vangelo e facendo i teologi.
Devono uscire allo scoperto e condannare APERTAMENTE una politica del genere. Tutti belli compatti, tutti i giorni, sfruttando i loro mille canali.
Magari magari così sveglierebbero alcuni dei loro fedeli

Oppure al contrario, se tale presa di posizione non producesse alcun effetto, otterremmo comunque il vantaggio di ridurre all'irrilevanza il mammuth spirituale e finalmente ci sarebbe la concreta speranza di vederlo sparire dalla scena poltica.
Win-win insomma

Scommettiamo che se ne staranno belli imboscati?

Se non ricordo male tu hai simpatie radicali, mi sembra che Pannella questo papa lo portasse su di un palmo di mano, non a caso, poi se realmente nel 2018 sei ancora convinto che ci sia più dello 0,5 % della popolazione che ascolta quanto dice la chiesa e che le sue posizioni spostino più di un tavolino in salotto, mi sembra un ragionamento piuttosto anacronistico.
Sui diritti civili, eutanasia, matrimonio, secondo te abbiamo posizioni arretrate per colpa della chiesa ?
Allora come mai non si fanno indulti a amnistie da anni in Italia, quando pure papà Giovanni Paolo II fu fatto parlare moribondo in parlamento per poi far finta di nulla e andare avanti sulla strada che ha portato allo sfascio attuale su carceri e giustizia ?
La chiesa dal dopo Andreotti è stata usata solo come alibi e le sue posizioni vengono tirate fuori come scusa quando fa comodo, esempi ce ne sono a iosa, tanto per dirne una, sempre riallacciandomi al mondo radicale, a stampa e regime, su radio radicale di politica estera, sui casi più spinosi le crisi in Africa o Asia, spesso e volentieri l'unico quotidiano citato dove si va oltre le piccole beghe quotidiane, è proprio l'Avvenire che denuncia crisi umanitarie ignorate bellamente dal resto del giornalismo nazionale.

Penso che Bruce Smith abbia centrato il punto.

[Dietto]

La Spagna in Marocco ha l'esercito schierato.
Non mi pare un ottimo esempio da prendere.
ed è stata la prima a minacciare porti chiusi nel 2016se non sbaglio

[Bluto Blutarsky]

Ma in tutto ciò, la Chiesa che da secoli ci ammorba l'esistenza mettendo il becco su tutto
Permettendosi di mettersi di traverso in tema di diritti civili, di eutanasia, matrimonio, ecc..
Rompendo le scatole, influendo e ingerendo su uno stato sovrano

PER UNA VOLTA potrebbe rendersi utile alzando la voce contro chi vessa e irride gli ultimi?
Chiedo troppo? Non dovrebbe essere questa la sua missione primigenia?
Ma non citando pezzi di Vangelo e facendo i teologi.
Devono uscire allo scoperto e condannare APERTAMENTE una politica del genere. Tutti belli compatti, tutti i giorni, sfruttando i loro mille canali.
Magari magari così sveglierebbero alcuni dei loro fedeli

Oppure al contrario, se tale presa di posizione non producesse alcun effetto, otterremmo comunque il vantaggio di ridurre all'irrilevanza il mammuth spirituale e finalmente ci sarebbe la concreta speranza di vederlo sparire dalla scena poltica.
Win-win insomma

Scommettiamo che se ne staranno belli imboscati?

Scusa Time, possiamo discutere sui mezzi e sui toni, ma dire che la chiesa non sia schierata a favore dell'accoglienza vuol dire non avere mai aperto L'osservatore romano o L'avvenire e mai sentito un sermone di Bergoglio negli ultimi tre anni.
Cosa pretendi, che dai pulpiti i preti di periferia urlino "non votate la Lega"? Veramente?

Sul tema della fratellanza universale il messaggio evangelico è di una chiarezza disarmante, chi tra i sedicenti fedeli non l'ha capito fin qui è perché non lo vuole capire*.

Oltretutto, che gli esponenti della chiesa per sostenere la loro visione del mondo utilizzino passi del vangelo o facciano i teologi a me sembra la cosa più normale e coerente del mondo, ma sarò strano io.


* Ricordo personale. Non frequento la chiesa da parecchio tempo ormai, e faccio fatica a definirmi credente, ma quando ero adolescente ricordo bene quelle due o tre volte all'anno in cui, con l'oratorio, andavamo a giocare al campo nomadi, insieme ai bambini del posto. Inutile dire che erano i due o tre giorni in cui battevamo il record di assenze di miei coetanei a causa della contrarietà dei loro genitori (genitori che ovviamente si definivano buoni cristiani). L'ipocrisia c'è in tutte le masse di fedeli, ma è solo una componente, e credo neanche maggioritaria.

Edit: leggo adesso la tua risposta a Bruce, ora ho capito meglio cosa intendi. Non sono del tutto d'accordo, ma capisco il punto di vista.

[A.F.D.U.I. President]

Che roba triste questa situazione.

Almeno non si sentirà più dire che i 5stelle siano stato l'argine contro derive di estrema destra, li hanno portati direttamente al governo loro.

[Dietto]

Le stime sono di fine 2016 e a quanto pare il non puoi sfuggire è abbastanza vago, visto che tra 2016 e 2017 questo numero è aumentato di 56mila unità

continui a confondere due fenomeni distinti.
quel numero non rileva chi non fa domanda di asilo, ma chi diventa irregolare (anzi chi viene stimato sia diventato tale).
ti ripeto: sono persone che hanno perso il lavoro e non sono riuscite a rinnovare il permesso (o più spesso persone che continuano a lavorare in nero e non possono rinnovare il permesso), o al limite persone a cui non è stata riconosciuta la protezione.

nessuno decide di sbarcare, consapevolmente non fare domanda di asilo e rimanere sul territorio italiano. non avrebbe nessun vantaggio nel farlo.

eh ma mica tanto al limite

[GecGreek]

Solo io comincio a leggere le prime esternazioni di quello che temo sarà leitmotiv grillino nei prossimi 5 anni a ogni nefandezza della Lega?
"Colpa vostra che avete rifiutato l'accordo e ci avete costretto ad andare con loro, sapevate come erano"

Insomma l'evergreen colpadelPd è andato tutto fuorchè in letargo, anzi si appresta a tornare più forte e rigoglioso che mai

Non ti scordare che la leggelettorale l'ha voluta il PD.

[pinopao]

Che roba triste questa situazione.

Almeno non si sentirà più dire che i 5stelle siano stato l'argine contro derive di estrema destra, li hanno portati direttamente al governo loro.

oddio, i social sono pieni di gente che ancora si appella a quelli che loro ritengono di sinistra nel movimento
Soprattutto gente in vista (giornalisti, intellettuali, artisti) che si è accorta di essersi spesa troppo per un partito che ben che vada resta immobile e non prende posizione, mal che vada è la stampella della Lega, col doppio dei voti quasi

Il M5s sul web può sembrare tante cose, ma alla prova dei fatti è un partito di tendenza leghista spinta... è la Lega del sud, ma ancora non so per quanto visto che Salvini probabilmnete gli farà le scarpe al prossimo giro

poi parlando di politica internazionale abbiamo un governo, o comunque dei ministri in vista, che strizza l'occhio ad Ungheria e Polonia che sono i paesi che più influiscono sulla situazione di "mancata redistribuzione" dei migranti.
Facciamo l'occhiolino a loro e rompiamo il cazzo alla Merkel

[dreamtim]

a me un altra cosa che fa veramente impressione è la doppia velocità che persiste tra i due schieramenti.
ora il problema è che la gente si sente distante dalle elite di sinistra che non possono lamentarsi e chiedere di essere umani perchè nemmeno noi ce la facciamo. E allora prima gli italiani.
5stelle sono e restano abbastanza a destra (lo ripeto da anni, basta vedere le alleanze in europa...)
anche se sono bravi a camuffare un po' l'orientamento.
salvini puo' fare quello che gli pare, il resto no.

è una visione che si è fermata cronologicamente alla breccia di porta pia la roba di prima gli italiani.
eppure ce cascano.

[pinopao]

domani dovrebbero arrivare 900 migranti a Catania

[aeroplane_flies_high]

Ripeto abbiamo meno della metà dei rifiugiati di quanto dovremmo e a leggere siamo sotto assedio.

Siamo la porta del Mediterraneo, il flusso migratorio non può non riguardati e stiamo sfoggiando un nazionalismo che si è storicamente dimostrato controproducente.

si fa finta di non capire

ci sono quartieri e paesi dove gli immigrati si vedono su rete4
ce ne sono altri dove è diventato pericoloso girare dopo le 8 di sera

posto che la destra e una buona parte dei media ci ha cavalcato sopra alla grande, c'è da dire che Mafia Capitale e Buzzi han mostrato come "il business dell'immigrazione" non è solo uno slogan

possiamo raccontarcela quanto vogliamo, aprire tavoli, tavolini e sedioline da picnic a Bruxselles... ma quanto accaduto oggi è una grande vittoria per la Lega ed una grande sconfitta per tutti coloro i quali nei FATTI non hanno saputo e non hanno la benchè minima idea di processi e strategie di integrazione

chi ha speculato sui migranti ora sbraita sui diritti umani

BASTA

se davvero siamo un Paese civile, parliamo di come si possono e si devono integrare sti disperati; con politiche concrete, non a parole, partendo dal presupposto che una parte della popolazione (non tutta) sta vivendo sopra le proprie ossa una problematica reale

altrimenti lasciamo che se ne occupi Salvini, sapendo dove si andrà a finire

[Spree]

La pazienza di Safe, che di queste cose si occupa e ne sa qualcosa, per spiegarle a chi invece sa per principio tutto di tutto. Che invidia.

[dreamtim]

Ripeto abbiamo meno della metà dei rifiugiati di quanto dovremmo e a leggere siamo sotto assedio.

Siamo la porta del Mediterraneo, il flusso migratorio non può non riguardati e stiamo sfoggiando un nazionalismo che si è storicamente dimostrato controproducente.

si fa finta di non capire

ci sono quartieri e paesi dove gli immigrati si vedono su rete4
ce ne sono altri dove è diventato pericoloso girare dopo le 8 di sera

posto che la destra e una buona parte dei media ci ha cavalcato sopra alla grande, c'è da dire che Mafia Capitale e Buzzi han mostrato come "il business dell'immigrazione" non è solo uno slogan

possiamo raccontarcela quanto vogliamo, aprire tavoli, tavolini e sedioline da picnic a Bruxselles... ma quanto accaduto oggi è una grande vittoria per la Lega ed una grande sconfitta per tutti coloro i quali nei FATTI non hanno saputo e non hanno la benchè minima idea di processi e strategie di integrazione

chi ha speculato sui migranti ora sbraita sui diritti umani

BASTA

se davvero siamo un Paese civile, parliamo di come si possono e si devono integrare sti disperati; con politiche concrete, non a parole, partendo dal presupposto che una parte della popolazione (non tutta) sta vivendo sopra le proprie ossa una problematica reale

altrimenti lasciamo che se ne occupi Salvini, sapendo dove si andrà a finire

In tutto questo è il sistema paese che non funziona.
In molti quartieri sI esce agile dopo le 8, che sia un business è relativo: lo è pure il terremoto.
Dove vi sono soldi, arriva chi vuole una fetta.
Quindi che facciamo smettiamo di msndare soccorsi o ricostruire?
E la gente che cambia la reidenza per prendere il sussidio dopo il terremoto che sarebbe meglio dei migranti?

L'emergenza sicurezza è la più colossale bugia di questa destra.