C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 2 d.T.

[Gerry Donato]

ao gerry, sta mania di continuare a perculare la gente è alquanto fastidiosa, mica siamo tutti scemi eh (alcuni si, sicuramente...)

Si va off topic e non capisco bene cosa ti dia fastidio anche se di sicuro te ne farai una ragione, ma Gomez è l'esatta lezione di un meccanismo che si chiama riparametrizzazione e che ho imparato proprio sulla mia pelle con Gustavone (e non solo) che allora vidi unicamente in due partite in Copa America come scrissi sollecitando Rico a descriverlo meglio perché lo conosceva di più.

Ci sono determinate regole nello scouting tra cui non arrivare mai ad una conclusione asettica in base a partite circoscritte in poco tempo ed in una unica competizione. Infatti non vengono accettate nel circuito dello scouting schede di giocatori visti in meno di 5 partite ed in meno di 45 giorni di arco temporale. Altrimenti si definiscono relazioni e tendenze.

Applicate queste regole a Gomez e visionato col Lanus e col Paraguay, quella "relazione" è diventata la seguente "scheda", a cui va tolta un'ulteriore stella perché il passaggio da Sudamerica a Europa comporta un -1 :

Gomez DCD ***
Tecnica pura gravemente insufficiente nelle uscite e nella distribuzione per fondamentale e decisioni. Insicuro e frenetico palla al piede ma al tempo stesso con faccia tosta per provare a giocarla da dietro a dispetto dei suoi limiti, del tutto inaffidabile ed imprevedibile nella prima impostazione. Veloce nelle scalate e nelle coperture sull'esterno con solido allungo per l'anticipo sul pallone, a suo agio se non deve pensare troppo lontano dalla palla. Solido presidio sul primo palo con stacco di testa ed elevazione, momenti imperiosi su palle alte. Propensione all'anticipo ed all'uscita diretta sull'uomo, cerca troppo la palla e manca platealmente l'intercetto con gravi mancanze sulle linee di passaggio. Problemi nel posizionamento di reparto, anche acrobatico ed atletico negli interventi meno scontati ma troppo fuori posizione ed incapace di capire lo spazio da coprire.


Su Hector Moreno pensala come vuoi, poi come al solito vedremo come sarà andata.

[Tim-D]

Drimme ma Skorupski più pronto perchè ha giocato più partite di serie A? Allisson non è uno sbarbatello e ha alle spalle la sua esperienza ma mi sembra su di un livello diverso. Poi ovvio non che il polacco sia una sega, anzi, è migliorato parecchio ma proprio per questo sono soldi contanti che camminano. Sul fatto che vada ad una porta importante...se non è abbasc' o vesuvio non vedo quale siano le altre sinceramente. Entrambi dubito fortemente rimarranno, Skorupski ora va venduto anche per l'hype che si è guadagnato e vuole giocare oramai, giustamente.

Diciamo che se facciamo un discorso, tra 2 anni chi è più forte?
allora mi butto a pesce sul brasiliano.
Se ne facciamo una questione di resa (e non di potenziale) al momento io penso che chiavi in mano il polacco a settembre è più pronto.
Alisson ha buttato una stagione a fare la riserva di uno in prestito.Non per colpa sua ma non ne hai testato i nervi al 100%.

In ogni caso mi vanno bene entrambi.

No ma non serve parlare di tra due anni, è oggi il momento e sinceramente non vedo ste grosse differenze a favore del polacco solo perchè ha giocato più partite di una realtà che retrocede anzichè quelle che ha fatto il brasiliano.
SUlla stagione scorsa doveva giocare lui difatti e Coso stava li a tappare varie ed eventuali negatività, e' il pelato che ha preferito virare su Coso ed alla luce della buona stagione che ha fatto, manco è stata una scelta cosi balorda. Quello si, il polacco era più pronto di Allisson anche perchè ne aveva già fatta una di stagione titolare con noi (con rendimento anche differente).

[lele_warriors]

in 10 mesi da 5 stelle (e quindi top nelle tue schede) è diventato fondamentalmente una merda, se ti par normale. 10 mesi in cui tra l'altro ha giocato pochissimo.
quella scheda l'hai postata te ad agosto 16 eh, appena preso dal milan (che centra il lanus che ci giocava prima?)entusiasta del giocatore. se poi hai totalmente cambiato idea bene (mai letto sta scheda prima di ora...), lecito, capita anche a me, ma pensavo che quelle schede fossero un pelino più stabili, e indicative, e appunto come dici te messe giù dopo varie visioni, se invece erano 2 partite, beh, non avrei scritto tutta quella roba, e buttata giù in maniera così entusiasmante sul giocatore. quindi o avevi bevuto, o non so cosa, perchè in 10 mesi da gran acquisto, a mezzamerda, giocando pure poco, non è proprio normale.
su moreno non mi sono ancora espresso eh, centra nulla...

p.s. gomez piaceva anche a me

[Gerry Donato]

in 10 mesi da 5 stelle (e quindi top nelle tue schede) è diventato fondamentalmente una merda, se ti par normale. 10 mesi in cui tra l'altro ha giocato pochissimo.
quella scheda l'hai postata te ad agosto 16 eh, appena preso dal milan (che centra il lanus che ci giocava prima?)entusiasta del giocatore. se poi hai totalmente cambiato idea bene (mai letto sta scheda prima di ora...), lecito, capita anche a me, ma pensavo che quelle schede fossero un pelino più stabili, e indicative, e appunto come dici te messe giù dopo varie visioni. quindi o avevi bevuto, o non so cosa, pechè in 10 mesi da gran acquisto, a mezzamerda, giocando pure poco, non è proprio normale.
su moreno non mi sono ancora espresso eh, centra nulla...

Come scrissi era la scheda delle due partite di Copa America di quella stessa estate, e se ricordi sollecitavo Rico a dare un'opinione più completa poiché l'aveva visto di più in Argentina.

Nel "riparametro" ho dovuto recuperare nei mesi successivi altre 4-5 partite precedenti di Lanus e Paraguay in cui giocava lui (ed in cui mi convinsi di quanto sia forte Miguel Almiron, misteriosamente scomparso in USA), perché altrimenti a livello di scouting una relazione su due partite non vale nulla, come per altro tu sai bene.
Ed infatti in autunno avevo già espresso i dubbi sul ragazzo, anche se lui poi ha fatto ancora peggio e mai avrei pensato facesse così male.

Ora non mi esprimo mai prima del riparametro, di Hector Moreno ho quella stessa Copa America e tre partite in Olanda, quindi sono affidabile e se sbaglio mi assumo tutte le responsabilità (detto che poi le scienze esatte sono altre, ovviamente).

Moreno DCS DLS A **
Scalate non sempre reattive verso il centro con diagonali non istantanee, non offre la copertura al compagno rimanendo piatto sulla linea e non scappando coi tempi giusti ma ha istinti per recuperi formidabili specie a campo aperto. Sanguinose uscite dalla propria area sbagliando prima di tutto la scelta e perdendo palla ostentando troppa sicurezza e lentezza, avrebbe tecnica sopra la media per la prima impostazione anche sul lungo e pericolosità aerea su calci piazzati ma ragiona troppo poco a livello cognitivo. Lavora male nello scappare via all'indietro mancando l'intervento con poco equilibrio, regolarmente esposto ad errori gravi o falli irruenti nel tentativo di recupero o andando troppo diretto sull'uomo. Si fa prendere il tempo a centro area perdendo la marcatura del diretto avversario, amnesie imperdonabili che vanificano esplosività verticale. Emotivamente non sempre in controllo anche se carismatico e trascinante nell'interpretazione, al limite sul piano disciplinare.

Attendiamo la tua opinione.

[dreamtim]

Non entro nel merito, ma presumere che un difensore sudamericano senza esperienza specifica in Europa (mentre Moreno ne abbonda) la imbrocchi nel migliore dei modi al primo anno spesso è una mera utopia.
Ai tempi un anno di ambientamento si dava, tante volte fior di giocatori francesi (anarcoidi come i sudamericani fino ai 90's) al primo anno andavano a lucciole. Non tutti eh ma la maggior parte.
Perfino Henry sembrava normale ed era la Juve, Mexes al primo anno sembrava una pippa terrificante.
Non leggeva proprio lo sviluppo del gioco, pareva un liceale in nba. Poi dopo è esploso con (poca) pazienza l'anno dopo.

Se poi alla prima lo schieri col Napoli (vado a Memoria) se non va in confusione è un fenomeno.
Per quello ha senso per squadra di vertice ogni tanto andare su chi è già pronto e formato.
Moreno ha giocato in Spagna, vinto in Olanda (storicamente ci raffinavano i brasiliani che dovevao digerire il vecchio continente) e va per i 30.
Sostanzialmente era nei piani di due coppe del mondo se ho letto bene.

Pare il profilo corretto di un terzo/quarto. E per il resto coi sudamericani ci vuole pazienza.
Se parli di Gustavo Gomez in patria si tolgono tutti il cappello, un anno di ambientamento se lo merita.
Poi si vede.

[Tim-D]

Molto bello questo immane sforzo nel classificare Hector nostro ma magnate sereni anche eh.


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[ghista]

Io l'ho visto giocare diverse volte e non mi è sembrato sto pippone cosmico Moreno. Non è roba da essere titolare ma come cambio in difesa ci sta alla grandissima

[The King 86]

A me sembra una buonissima presa Moreno, soprattutto a quelle cifre poi.

[Gerry Donato]

Il cuscinetto dei tanti anni in Europa è senza dubbio un punto a favore di Moreno, anche se poi il potenziale non sarà al tempo stesso così florido. Certo i difensori mancini che sanno impostare restano comunque merce rara, evidentemente c'è una precisa idea tattica di costruzione della manovra partendo da dietro. Ma per me ne vedremo delle belle ed inquietanti, perché non si parla di pippone cosmico, ma di uno che tatticamente e con errori specifici ti fa perdere le partite.

Se poi Di Francesco si snatura ed ha intenzione di giocare a 3 già cambiano molte cose e molti discorsi, ma la sua storia è tutta orientata verso la difesa pari con terzini che vanno e spingono.

Ed allora, aiutatemi a capire, io qui vedo in rosa Juan Jesus, Gyomber, Zukanovic, Castan, e problemi seri a livello di terzini con quel che resta della credibilità di Bruno Peres e coi dubbi soprattutto fisici che si portano dietro Florenzi, Mario Rui ed Emerson, quest'ultimo credo indisponibile per i primi mesi. Con Rudiger che a quelle cifre non può che partire.

Quale dovrebbero essere quindi le modalità di movimento? Si punta al recupero fisico e/o tecnico di buona parte di loro, investendo eventualmente altrove, oppure è caccia ad almeno 2-3 terzini tra titolari e primi cambi?

Perché ok Manolas, Fazio ed ora Moreno, ma così su due piedi degli 8 giocatori da rotazione nei ruoli difensivi ne mancano ancora almeno 4 e potrebbe essere necessario liberarsi di almeno 6 dei citati oltre a Rudiger.

[boantos]

Se volete faccio un filtro per il tifo Juve. Dopo gli 8 per la stagione a Spalletti, vedo che siamo senza soluzione di continuità.
Fate un topic apposta che tanto scrivete più di noi e avete delle opinioni che sono sentenze. Mi domando che si chieda a fare.
Al solito poi dopo post ragionati (magari discutibili ma ragionati) si chiosa con la frasetta, senza contribuire.
Senza polemica, solo una nota. Invidio i tuttologi di tutte le squadre.

Ma anyway-:
La Roma arriva seconda praticamente sempre. Dal 2013 ha cominciato ad accumulare serie vincenti (le 8 w di fila di Garcia al primo anno in un campionato ancora decente) di un certo spessore e i 35 punti accumulati da marzo di quell'anno sono e restano cifre da potenziale scudetto.
Se sommi che nell'anno citato si rompe Strootman (rendimento clamoroso fin li, miglior centrocampista del campionato) e che in attacco a parte Totti c'era Florenzi, hai un quadro efficace. A causa di infortuni (Castan, i vari crociati) , una rosa corta ed errori nella composizione il potenziale è rimasto tale ma è sempre stato di buon livello. Stesso risultato pure l'anno dopo, sempre secondi, praticamente a corto di fiato per l'impegno in Champions.
E ovviamente per una campagna acquisti coi soliti erroretti che poi paghi caro come Cole.
Poi praticamente sempre secondi a parete due anni fa che siamo giunti terzi con Spalletti a rimontare.
In qualche occasione anche pubblicamente lodati dai giocatori della Juve per non aver mollato (esclusi gli ultimi due anni).
L'anno dello scudetto più probabile con la Juve post Tevez che butta il girone di andata lo abbiamo suicidato con l'ammutinamento contro Garcia e una campagna acquisti senza capo ne coda. Gerson pagato oltre 20 mil e mai visto (cifra che potevi spendere per 1-2 giocatori da far ruotare) e con la difesa finita a settembre e con Rudiger preso rotto e che ha reso da gennaio.
In sostanza siamo quelli che si sono più avvicinati alla Juve. Possiamo discutere di quanto, ma è un fatto.
Hai pagato caro il rimanere dietro con la clamorosa differenza che c'è ora a livello di risorse e che 2/3 anni fa era possibile sfidare.

E sono anni che non hai capitalizzato, con la milanesi in stato di shock e il Napoli in fase di costruzione.
Anche a fronte di acquisti super azzeccati non è detto ci sia lo stesso spazio da qua in poi.

Mi ero perso la risposta. Certo che sei veramente ossessionato dal bianconero e dai suoi tifosi.
Io non faccio fatica a leggerti, se non capisco di che parli, mi sembra normale chiedere.
Ma poi parli di sentenze dette da altri quando proprio tu parli di anno da scudetto come se fosse una roba scontata.
Per me la Roma in questi anni è stata la concorrente insieme al Napoli della Juve. Quanto ci è andata vicino a vincere veramente lo scudo? Mai, ma a posteriori è facile dirlo. Guardando le rose, l'ambiente e società, guardando indietro si può dire senza sembrare arrogante che i risultati sono conformi alle reali forze del campionato.
Questo non significa che che non potete vincere, ma per farlo c'è bisogno di qualche allineamento astrale.
Manco con la Juve che incomincia a giocare a Novembre avete vinto, te parli di crociati rotti, opinabile.
Come ogni anno ad agosto le distanze sembrano ridursi, poi andiamo a vedere l'ultimo anno che a Novembre la Juve aveva già un margine di vantaggio quasi in doppia cifra, a Novembre! Se si è vinto alla terz'ultima è solo perché poteva gestire il vantaggio.
Garcia o meno, Gerson o crociato, parlare di anno da scudetto quando l'avversario comincia a giocare a Novembre a me non sembra così scontato
Sicuramente è stata un'occasione mancata.

[RizzK8]

Ma se Di Francesco riesce subito a farlo diventare titolare credibile e di rendimento in Serie A, mi mangio la bombetta alla Rockerduck.

Rockerduck

[rowiz]

Gerry, mancava questa

[dreamtim]

Sicuramente è stata un'occasione mancata.

Quindi in sintesi dici quello che dico io ma filtrato a modo tuo. Ok. Nonostante la intro da romanzo d'appendice.
Se poi la maggioranza dei post nonsense li scrivessero 5/8 tifosi del Benevento,
in linea di massima mi rivolgerei ai tifosi del Benevento, non c'è alcun tipo di ossessione, piuttosto la consueta sindrome di accerchiamento.
Poi se ci fate discorrere del mercato senza trasformare il topic nella vostra posta del cuore, sarebbe carino.
Al tuo buon cuore.

[boantos]

Occasione mancata perché la Juve ha iniziato a giocare a Novembre mica perché eravate da scudetto e mannaggia al colosseo si son rotti i crociati.
Sei andato pagine e pagine a parlare di sto anno da scudetto, che veramente volevo capire di che caxxo stessi parlando e alla fine era l'ultimo anno di Garcia... vado a parlare nel topic del Benevento.
Saluti

[dreamtim]

Fate un topic tra di voi e dissertate del mondo, mica è sarcasmo è una cosa di pubblica utilità.
Anche perchè di quello che ho scritto non hai capito niente, mica perchè non puoi, è perchè non vuoi.
E' come se io venissi a scrivere pagine e pagine nel tuo topic a scrivere banalità sconvolgenti e un punto di vista parziale e monolitico.
Sarebbe spam e basta come il post di sopra.

Anyway.
Stamattina al Campidoglio c'è la chiamata alla votazione per la delibera di pubblica utilità del nuovo progetto dello Stadio della Roma di Tor di Valle.
Ci sono circa 41 ordinanze in totale. Speriamo non ci siano colpi di scena, nelle scorse settimane ci sono stati scontri abbastanza accesi tra i vari enti, pentastellati/Pd e comune che non hanno fatto molta notizia ma che sono stati abbastanza aspri.
Resta un progetto rimodellato in modo abbastanza singolare e frutto di una certa approssimazione, resta il fatto che ormai va fatta di necessità virtu'.
Oggi si gioca una bella partita per sto benedetto stadio.