Ti te dominet - È quasi magia, Giannino!

[Gerry Donato]

Io ho sempre difeso e difenderò sempre il pensare in grande in prospettiva di Seedorf, e quello che auspicava per il futuro della squadra(il vero motivo per cui è stato cacciato).
Per quello che ha fatto vedere sul campo, però, mi dispiace per i suo i agiografi, non è difendibile.
La sublimazione dell'espressione di Seedorf sul campo è stata la disastrosa partita contro il Parma, dopodichè è stato sostanzialmente esautorato, ed ha iniziato a proporre un calcio che non era il suo: si vedano le dichiarazioni ironiche nei confronti di Galliani(rientrato a Milanello dopo che Seedorf lo aveva bellamente chiuso fuori) dopo Milan-Lazio, prima partita con l'assetto abbottonato imposto dall'alto.
Lo stesso alto(o gli stessi alti, perchè in questa circostanza, per ragioni diverse e ugualmente vomitevoli si sono trovati d'accordo il proprietario, la figlia e Galliani), ha rassicurato giocatori che sembravano allo sbando(e soprattutto gli italiani scontenti) sul fatto che Seedorf se ne sarebbe andato, e improvvisamente la squadra ha cambiato passo.

Non si capisce da questa ricostruzione per quale motivo Seedorf non sia difendibile, tanto più con l'incidenza che dai al parametro della squadra che gli giocava contro.

O si guarda il campo, ed allora tu dici che c'è stato un Seedorf che pensava e voleva giocare in grande prima dell'esautoramento (Atletico e Juventus ammettono poche obiezioni).
Oppure si guarda i risultati, ed allora 35 punti da subentrato, ereditandone 22 dal Vernacoliere e col Bresaola che ne farà al massimo 29 entrambi con preparazione estiva, sono un dato oggettivo.

D'accordo le opinioni discordanti, ma appunto occhio anche ai fatti, perché parlare in quei termini della partita col Parma vuol dire non ricordarsi quella partita ed affossare tutta la ricostruzione.
Per amor di cronaca, questa sarebbe l'ultima formazione "sbottonata" di Seedorf?

Abbiati
Abate Bonera Mexes Urby
Essien De Jong
Poli Montolivo Kakà
Balotelli

[LukaV]

Non si capisce da questa ricostruzione per quale motivo Seedorf non sia difendibile, tanto più con l'incidenza che dai al parametro della squadra che gli giocava contro.

Dal fatto che, fino a che non gli sono state dette due parole su come si gestisce un gruppo o su come devi mettere in campo una formazione, ha fatto solo danni a tutti i livelli...la squadra gli giocava contro nel primo periodo proprio perchè lui, con la sua arroganza, si è fatto odiare da tutti appena arrivato. Poi per carità non parliamo di grandi cervelli e quindi ci sta che un allenatore voglia portare il suo credo (ma il calcio proposto da lui non aveva una base, c'è poco da rivalutarlo ora), ma proprio per questo, se con questi sbarelli, di sicuro non giocano a tuo favore o si schierano dalla tua parte...

Se invece il discorso ha fatto 35 punti e quindi vale tutto, perchè 35 punti, beh, sono ottimi, allora si può anche valutare quello che sta facendo Inzaghi come una cosa positiva...meglio un punto di zero, come la schermata di FM diceva

Io proprio, nonostante Inzaghi stia facendo veramente male ora, non ce la faccio a rimpiangere Seedorf...

[LukaV]

io vedo anche altri limiti, oltre la personalità.
ma di sicuro poco aggressivo di suo,

La cosa che ho notato partita dopo partita è che la gamba, non la mette mai...

In questo caso si può proprio dire "ce l'avevi detto"...

[Gerry Donato]

Non si capisce da questa ricostruzione per quale motivo Seedorf non sia difendibile, tanto più con l'incidenza che dai al parametro della squadra che gli giocava contro.

Dal fatto che, fino a che non gli sono state dette due parole su come si gestisce un gruppo, ha fatto solo danni a tutti i livelli...la squadra gli giocava contro nel primo periodo proprio perchè lui, con la sua arroganza, si è fatto odiare da tutti appena arrivato. Poi per carità non parliamo di grandi cervelli e quindi ci sta che un allenatore voglia portare il suo credo (ma il calcio proposto da lui non aveva una base, c'è poco da rivalutarlo ora), ma proprio per questo, se con questi sbarelli, di sicuro non giocano a tuo favore o si schierano dalla tua parte...

Se invece il discorso ha fatto 35 punti e quindi vale tutto, perchè 35 punti, beh, sono ottimi, allora si può anche valutare quello che sta facendo Inzaghi come una cosa positiva...meglio un punto di zero, come la schermata di FM diceva

Ma allora cosa c'entra il campo? Perché di quello si parlava.

E la gestione del gruppo "dannosa" di Seedorf su che parametri si basa? Sulle interviste della Gazzetta di Bonera e Montolivo, dimenticandosi puntualmente le parole di Kakà sull'olandese (http://www.goal.com/it/news/2/serie-a/2 ... -sincero-e)? Sul fatto che la gestione corretta sia l'attuale?

La gestione non dannosa del gruppo è andare tutti al Vismara a vedere la primavera uscire ai quarti con l'Udinese?

[LukaV]

Ma allora cosa c'entra il campo? Perché di quello si parlava.

Ho già scritto che per me c'entra anche il campo...perchè le sue idee di gioco erano assurde. A questo sommi pure la gestione del gruppo assolutamente deficitaria e sbagliata e hai quindi il percorso di Seedorf al Milan...
Un allenatore non è solo quello che fa la formazione che va in campo ma è quello che fa la squadra, colui che deve farla rendere al meglio, e lui in questo NON ci è riuscito, fino a che non ha rivisto, sotto consiglio, il suo modo di gestire il tutto...

E la gestione del gruppo "dannosa" di Seedorf su che parametri si basa? Sulle interviste della Gazzetta di Bonera e Montolivo, dimenticandosi puntualmente le parole di Kakà sull'olandese (http://www.goal.com/it/news/2/serie-a/2 ... -sincero-e)?

Ecco non porterei il "cuori di leone" Kakà come esempio, dato che abbiamo molti casi in cui il figlio di gesù si è preoccupato più di paracularsi che di dire le cose in faccia...
E non sono stati solo Bonera e Montolivo a lamentarsi Gerry, lo sai bene...

Sul fatto che la gestione corretta sia l'attuale?

Ripeto, questo NON rivaluta Seedorf...

La gestione non dannosa del gruppo è andare tutti al Vismara a vedere la primavera uscire ai quarti con l'Udiense?

Se hanno voglia di farlo che lo facciano, sinceramente di questo non mi interessa...per gestione del gruppo si intende quello che si fa durante gli allenamenti, non cerchiamo di buttarla sempre sullo specchio riflesso...

[Gerry Donato]

Ma i giocatori si lamentavano di cosa?
Ed oltre a Montolivo, Abate, Bonera, Poli, Abbiati, De Sciglio, me ne sai trovare altri?

Prendo atto che per te c'entra anche il campo (infatti replicavo ad Anto), ma quali idee erano assurde?

[LukaV]

Ma i giocatori si lamentavano di cosa?
Ed oltre a Montolivo, Abate, Bonera, Poli, Abbiati, De Sciglio, me ne sai trovare altri?

Scusa ma ti sembrano pochi? Sinceramente due domandine su come sto gestendo il gruppo me le farei...
(poi altra cosa, se non si lamentano un Essien (non è stato voluto fortemente da lui tra l'altro?) o un Muntari non è che lo metterei come un punto a suo vantaggio...

Chi devono essere gli altri? Balotelli a cui non fotte nulla di nulla? Taabat che era qui da miracolato? Quelli della primavera di Inzaghi?

Prendo atto che per te c'entra anche il campo (infatti replicavo ad Anto), ma quali idee erano assurde?

Quelle di giocare senza un'equilibrio tattico. Quante squadre hanno costruito i loro successi su facciamone uno in più degli avversari? Forse il Foggia di Zeman, ma non mi pare abbia mai vinto nulla...Ma ripeto, se per te bastano i punti a rivalutare un allenatore e il suo modo di allenare, Inzaghi è esattamente di quella filosofia, non dovresti criticarlo...

[Dead Billy]

Ma se conta il campo non deve avere ragione quello che fa 35 punti contro quello che ne fa max 29? Considerato poi che li ha fatti proponendo una vaga idea di calcio moderno di difficile realizzazione vista la rosa a disposizione, contro invece quello che propone la versione peggiore che il calcio italiano può proporre, ovvero sia il provincialismo catenacciaro e poi palla all'unico buono che abbiamo e speriamo che la risolva lui (nb: abbiamo vinto le partite che ci ha fatto vincere Menez, più o meno), perché neanche le ripartenze sappiamo fare decentemente, Pippo dovrebbe studiare meglio dai Ventura e Mazzarri di questo mondo, è mediocre anche come allenatore da salvezza.

E soprattutto, se Montolivo, Abate, Bonera, Poli, Abbiati, De Sciglio e compagnia ce l'han con te, non vorrà invece dire che stai facendo un buon lavoro?

[LukaV]

Ma se conta il campo non deve avere ragione quello che fa 35 punti contro quello che ne fa max 29?

No perchè come è stato detto allo sfinimento, quei 35 li ha fatti grazie alle imposizioni che gli sono state date, non grazie alle sue idee
E così non fai altro che giustificare quello che sta facendo Inzaghi...contento tu...

[Gerry Donato]

Ma i giocatori si lamentavano di cosa?
Ed oltre a Montolivo, Abate, Bonera, Poli, Abbiati, De Sciglio, me ne sai trovare altri?

Scusa ma ti sembrano pochi? Sinceramente due domandine su come sto gestendo il gruppo me le farei...
(poi altra cosa, se non si lamentano un Essien (non è stato voluto fortemente da lui tra l'altro?) o un Muntari non è che lo metterei come un punto a suo vantaggio...

Non mi sembrano pochi, mi sembrano scarsi. Terribilmente mediocri. E ti aggiungo pure Pazzini, Zapata e Mexes, che hanno avuto da ridire pur essendo quello che sono.

Perché un conto è mettersi contro Messi e Ronaldo, un altro è voler portare meritocrazia dove non c'è.

Dal mio punto di vista, la gestione del gruppo che mette in discussione quei giocatori è una gestione del gruppo perfetta.
E caso mai mi farei due domandine sul perché non si sia potuto attuarla...

Per tutto il resto...

De Jong: 'Seedorf via? In Italia il calcio è politica. Il mio futuro? Non so...' (guarda caso, niente rinnovo per lui)
Amelia: "Seedorf portò meritocrazia e risultati."
Milan, Taarabt: "Seedorf mi ha protetto"
Milan, Honda d'urto: "Io e Seedorf? Filosofie diverse, ma il dialogo c'è. Parlo spesso con l'allenatore, col suo ottimo inglese è facile comprendersi. Soprattutto all’inizio non capivo tante cose, allora andavo nella sua stanza per approfondire dettagli"
Kakà: "Seedorf sincero e professionale"
Kakà: "Tutta la squadra è con Seedorf"
Milan, Muntari: 'Vittoria dedicata a Clarence Seedorf'
Milan, Constant: "Seedorf ci ha dato equilibrio, l'allenatore mi ha dato fiducia."
Milan, Honda e Rami a cena da Seedorf

P.S.: su Essien ha colpe anche Seedorf oltre alla società, nessun dubbio.

P.P.S.: quoto ovviamente Dead Billy

Prendo atto che per te c'entra anche il campo (infatti replicavo ad Anto), ma quali idee erano assurde?

Quelle di giocare senza un'equilibrio tattico. Quante squadre hanno costruito i loro successi su facciamone uno in più degli avversari? Forse il Foggia di Zeman, ma non mi pare abbia mai vinto nulla...Ma ripeto, se per te bastano i punti a rivalutare un allenatore e il suo modo di allenare, Inzaghi è esattamente di quella filosofia, non dovresti criticarlo...

I miracoli di Buffon, Bonucci e Courtois, oltre a pali e traverse, non mi sembravano assenza di equilibrio tattico (che si era invece visto nelle primissime gara, tra cui una tremenda in Coppa Italia mi pare).

[Dead Billy]

Ma se conta il campo non deve avere ragione quello che fa 35 punti contro quello che ne fa max 29?

No perchè come è stato detto allo sfinimento, quei 35 li ha fatti grazie alle imposizioni che gli sono state date, non grazie alle sue idee
E così non fai altro che giustificare quello che sta facendo Inzaghi...contento tu...

Non ho capito come mai giustificherei Inzaghi, ma comunque le imposizioni da chi gli sono state date? Cioè seriamente non è una domanda retorica o cose così, non la sapevo sta cosa.

Ah comunque la rosa a disposizione di Inzaghi è pure mediamente migliore di quella che aveva Seedorf.

Io penso che Seedorf fosse sostanzialmente inadatto a questo Milan che punta semplicemente a tirare avanti nella parte sinistra della classifica, possibilmente nelle prime 6, e vendere qualche maglietta in medio oriente; lui a me è parso avere ambizioni diverse, impostare un progetto e provare a coltivarlo, non necessariamente vincere la champions entro due anni eh, ma riuscire a copiare un modello tipo Roma, che senza spendere chissà che cifre in due o tre anni si è fatta una squadra competitiva in Italia e in Europa (che non vuol dire vincere la champions, ovviamente); e da qui i vari Bonera e melma varia che si lamentano, e da qui l'esonero anche penso, visto che evidentemente i piani sui e di qualche personaggio nella dirigenza non combaciavano.
Il massacro giornalistico che ha subito a me sembra abbastanza emblematico del perché Seedorf sia stato cacciato, visto che con risultati peggiori e un gioco peggiore e una rosa migliore a Pippo ho sentito dare del predestinato...

[Birdman]

Concordo con Gerry e Billy.
E aggiungo che la storia delle impostazioni tattiche calate dall'alto mi convince gran poco. Da chi poi? Dal Condor? Se è così geniale, potrebbe magari degnarsi di darne un altro paio di queste dritte? Uno con il carattere di Seedorf poi, c'è lo vedo proprio a farsi dettare la formazione da due vecchi in preda alla demenza senile.

[lele_warriors]

io vedo anche altri limiti, oltre la personalità.
ma di sicuro poco aggressivo di suo,

La cosa che ho notato partita dopo partita è che la gamba, non la mette mai...

In questo caso si può proprio dire "ce l'avevi detto"...

che per un terzino direi che è cosa basilare

ve lo avevo detto

[LukaV]

Kakà: "Tutta la squadra è con Seedorf"

E porti ancora le sue dichiarazioni come attendibili?
Cioè per questo tutta la squadra era con Seedorf...e stiamo a parlare di lui? Fai un pò tu Gerry

I miracoli di Buffon, Bonucci e Courtois, oltre a pali e traverse, non mi sembravano assenza di equilibrio tattico (che si era invece visto nelle primissime gara, tra cui una tremenda in Coppa Italia mi pare).

Quindi per te la squadra che Seedorf ha messo in campo prima della ramanzina aveva un equilibrio tattico, ne prendo atto ma non concordo

Non ho capito come mai giustificherei Inzaghi

Se i punti valgono più di tutto, va benissimo anche chiudersi in 11 (o dieci) dentro la propria area e cercare le ripartenze, un punto è sempre un punto...

Ah comunque la rosa a disposizione di Inzaghi è pure mediamente migliore di quella che aveva Seedorf.

Anche no, discorso analizzato già un tot di post fa (post di Doc) e si è visto che non è così

Io penso che Seedorf fosse sostanzialmente inadatto a questo Milan

Io invece penso che Seedorf non sia (alla pari di Inzaghi) un allenatore...
Non sento neanche di tutte queste squadre che lo cercano insistentemente come il futuro allenatore, eppure posti disponibili ce ne sono...

[Dead Billy]

Concordo con Gerry e Billy.
E aggiungo che la storia delle impostazioni tattiche calate dall'alto mi convince gran poco. Da chi poi? Dal Condor? Se è così geniale, potrebbe magari degnarsi di darne un altro paio di queste dritte? Uno con il carattere di Seedorf poi, c'è lo vedo proprio a farsi dettare la formazione da due vecchi in preda alla demenza senile.

Eh, diciamo che se Galliani o Berlu riescono a fare 35 punti in metà campionato non vedo perché si dannino l'anima a cercare allenatori, scendano loro e basta