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Birdman ha scritto: 19/10/2023, 12:44

lebronpepps ha scritto: 19/10/2023, 12:01 tutti gli osservatori indipendenti (compresa la BBC che ha fatto un'analisi in merito) non confermano nessuna delle due versioni, nè tantomeno confermano la veridicità dell'audio a cui fai riferimento

capisco il tuo punto di vista, ma a meno che tu non abbia accesso ad informazioni riservate (e no mi dispiace dirti che gli account Twitter che postano analisi dalla cameretta non valgono da questo punto di vista, lo dico perchè anche io credo di aver visto i post a cui fai riferimento, in un sistema dell'informazione ormai diventato alla carta, nel quale ognuno può scegliere dal menu la notizia che più gli aggrada) alle quali noialtri non possiamo arrivare non credo che si possa dire con certezza nulla, al massimo si rischia di diventare dei levia al contrario (ma so che non corri questo rischio)

bisognerà aspettare semplicemente, per avere conferme, al momento non è spacciabile come verità assoluta nè una versione nè l'altra

Il report della BBC lo ho letto.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67144061
Parlano "da entrambi i lati della bocca" nella intro e non tirano una conclusione chiara, ma non portano nessuna prova a sostegno della tesi che quell'esplosione sia stata causata da Israele. Tieni poi presente che, visto che la BBC e' stata una delle emittenti che ha riportato la notizia del "bombardamento" nella maniera piu' bombastica, e stanno ricevendo una marea di critiche a causa di questo, faccio fatica a ritenerli super partes.

lebronpepps ha scritto: 19/10/2023, 12:57 non mi pare che io abbia detto che è colpa di Israele, ho semplicemente detto, per l'appunto, che non ci sono conclusioni chiare al momento, e questo mi pare un dato abbastanza incontrovertibile

poi ci sta avere delle convinzioni personali e ci sta postarle qui (il senso di un forum è appunto questo), far passare tali convinzioni come dimostrate o come verità,  è semplicemente falso

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 9:15 Sono pronto a cambiare idea se emergeranno prove più conclusive in un senso o nell’altro, ma per il momento è assurdo pensare che le due versioni meritino uguale considerazione.

lebronpepps ha scritto: 19/10/2023, 12:01 tutti gli osservatori indipendenti (compresa la BBC che ha fatto un'analisi in merito) non confermano nessuna delle due versioni, nè tantomeno confermano la veridicità dell'audio a cui fai riferimento

capisco il tuo punto di vista, ma a meno che tu non abbia accesso ad informazioni riservate (e no mi dispiace dirti che gli account Twitter che postano analisi dalla cameretta non valgono da questo punto di vista, lo dico perchè anche io credo di aver visto i post a cui fai riferimento, in un sistema dell'informazione ormai diventato alla carta, nel quale ognuno può scegliere dal menu la notizia che più gli aggrada) alle quali noialtri non possiamo arrivare non credo che si possa dire con certezza nulla, al massimo si rischia di diventare dei levia al contrario (ma so che non corri questo rischio)

bisognerà aspettare semplicemente, per avere conferme, al momento non è spacciabile come verità assoluta nè una versione nè l'altra

Paperone ha scritto: 19/10/2023, 13:30 Diciamo che al momento una delle due versioni sembra avere più prove dell'altra. Molte più prove.
Basta? No, assolutamente.

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 13:37  Senza nessuna prova a sostegno, se non la parola di un capo di un'organizzazione terroristica, hanno deciso di rilanciare la notizia di “Israele bombarda un ospedale; più di 500 morti”. I risultati nei paesi occidentali li abbiamo visti la sera stessa: tensione alle stelle e decine e decine di manifestazioni di piazza contro Israele. Del mondo arabo poi non ne parliamo neppure. Quella versione dei fatti è già presa per vera, e non ci sarà più modo di fare cambiare loro opinione.

BruceSmith ha scritto: 19/10/2023, 13:42 ma dove hai letto che il numero reale delle vittime è decisamente minore? (o non ho capito io? )
chiedo solo perchè pensavo di essermi perso la notizia, ma sulla stampa italica non trovo niente a riguardo.

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 13:52 Non credo di avere scritto che ci sia un numero di morti inferiore a quello riportato, anche se effettivamente il mio primo post è fraintendibile. Quello che è ormai chiaro (e qui mi pare che di dubbi proprio non ce ne siano) è che l’edificio centrale dell’ospedale è stato solo minimamente danneggiato. Finestre e tegole rotte, ma pochi/niente danni strutturali. Che è ben diverso da quanto inizialmente riportato dalle principali agenzie di stampa. L’esplosione è avvenuta nel parcheggio che si trova a decine di metri dall’ospedale.

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 13:37

Paperone ha scritto: 19/10/2023, 13:30 Diciamo che al momento una delle due versioni sembra avere più prove dell'altra. Molte più prove.
Basta? No, assolutamente.

Aggiungiamo pure che, se confermato che si tratta di un missile proveniente da Gaza, tantissime agenzie di stampa (BBC, CNN, Guardian, the Economist, eccetera eccetera) dovranno farsi un esame di coscienza. Senza nessuna prova a sostegno, se non la parola di un capo di un'organizzazione terroristica, hanno deciso di rilanciare la notizia di “Israele bombarda un ospedale; più di 500 morti”. I risultati nei paesi occidentali li abbiamo visti la sera stessa: tensione alle stelle e decine e decine di manifestazioni di piazza contro Israele. Del mondo arabo poi non ne parliamo neppure. Quella versione dei fatti è già presa per vera, e non ci sarà più modo di fare cambiare loro opinione.

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 13:52

BruceSmith ha scritto: 19/10/2023, 13:42 ma dove hai letto che il numero reale delle vittime è decisamente minore? (o non ho capito io? )
chiedo solo perchè pensavo di essermi perso la notizia, ma sulla stampa italica non trovo niente a riguardo.

Non credo di avere scritto che ci sia un numero di morti inferiore a quello riportato, anche se effettivamente il mio primo post è fraintendibile. Quello che è ormai chiaro (e qui mi pare che di dubbi proprio non ce ne siano) è che l’edificio centrale dell’ospedale è stato solo minimamente danneggiato. Finestre e tegole rotte, ma pochi/niente danni strutturali. Che è ben diverso da quanto inizialmente riportato dalle principali agenzie di stampa. L’esplosione è avvenuta nel parcheggio che si trova a decine di metri dall’ospedale.

Paperone ha scritto: 19/10/2023, 13:58

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 13:37
Aggiungiamo pure che, se confermato che si tratta di un missile proveniente da Gaza, tantissime agenzie di stampa (BBC, CNN, Guardian, the Economist, eccetera eccetera) dovranno farsi un esame di coscienza. Senza nessuna prova a sostegno, se non la parola di un capo di un'organizzazione terroristica, hanno deciso di rilanciare la notizia di “Israele bombarda un ospedale; più di 500 morti”. I risultati nei paesi occidentali li abbiamo visti la sera stessa: tensione alle stelle e decine e decine di manifestazioni di piazza contro Israele. Del mondo arabo poi non ne parliamo neppure. Quella versione dei fatti è già presa per vera, e non ci sarà più modo di fare cambiare loro opinione.

Anche l'arci-nemica di Levia, che per privacy chiameremo Cecilia S., anzi no, C. Sala (Simpson cit.) sta battendo molto su questa questione

Noodles ha scritto: 19/10/2023, 14:54

Paperone ha scritto: 19/10/2023, 13:58

Anche l'arci-nemica di Levia, che per privacy chiameremo Cecilia S., anzi no, C. Sala (Simpson cit.) sta battendo molto su questa questione

davvero brava questa ragazza, ho avuto modo di conoscerla, mi ha raccontato di aver pubblicato di recente un libro sulla guerra in ucraina, qualcuno di voi l'ha letto? 

esba ha scritto: 19/10/2023, 15:10

Noodles ha scritto: 19/10/2023, 14:54

davvero brava questa ragazza, ho avuto modo di conoscerla, mi ha raccontato di aver pubblicato di recente un libro sulla guerra in ucraina, qualcuno di voi l'ha letto? 

La nuova Fallaci...cit.

ma per cortesia, e' una cronista di guerra, tanto di cappello perche' non e' semplice, ma resta di parte, come chiunque faccia quel mestiere e sia al soldo di qualcuno, pero' la ascolto sempre con molto piacere nelle sue interviste e nei suoi podcast.

Noodles ha scritto:

esba ha scritto: 19/10/2023, 15:10

La nuova Fallaci...cit.

ma per cortesia, e' una cronista di guerra, tanto di cappello perche' non e' semplice, ma resta di parte, come chiunque faccia quel mestiere e sia al soldo di qualcuno, pero' la ascolto sempre con molto piacere nelle sue interviste e nei suoi podcast.

anche la Fallaci era di parte. 

 

BruceSmith ha scritto: 19/10/2023, 13:42

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 13:37  Senza nessuna prova a sostegno, se non la parola di un capo di un'organizzazione terroristica, hanno deciso di rilanciare la notizia di “Israele bombarda un ospedale; più di 500 morti”. I risultati nei paesi occidentali li abbiamo visti la sera stessa: tensione alle stelle e decine e decine di manifestazioni di piazza contro Israele. Del mondo arabo poi non ne parliamo neppure. Quella versione dei fatti è già presa per vera, e non ci sarà più modo di fare cambiare loro opinione.

ma dove hai letto che il numero reale delle vittime è decisamente minore? (o non ho capito io? )
chiedo solo perchè pensavo di essermi perso la notizia, ma sulla stampa italica non trovo niente a riguardo.