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Paperone ha scritto: 23/02/2023, 10:44

esba ha scritto: 23/02/2023, 10:33 Grazie per le risposte di entrambi.

resta pero' assolutamente chiaro e palese che le parti (Nato-Usa vs Russia) non hanno, al momento, nessuna intenzione di porre la parola fine a questa situazione, e la propaganda insopportabile di Putin dell'altro giorno, seguita a queste dichiarazione di Stoltenberg ne sono la conferma.
 Se Atene piange, Sparta non ride

Non è detto.

Sala (Cecilia) ieri faceva un ragionamento interessante, ovvero: perché la Cina dovrebbe aiutare la Russia? Cosa ci guadagna?
O Xi Jinping si è convinto di andare allo scontro, con tutti i rischi del caso (la Cina è pur sempre un grosso paese esportatore, se si mette contro l'Occidente perde gran parte dei suoi clienti), oppure sia Cina che Stati Uniti stanno mostrando i muscoli, ma sottotraccia c'è qualcuno che si sta parlando per provare ad arrivare ad una conclusione.
Probabilmente la stessa vicenda del pallone sonda è stato una scelta dei falchi, di entrambe le parti, di far saltare (o rallentare) le trattative.
La Cina sta parlando con l'Europa, magari in cambio di "neutralità" su chip e altri fronti, è disposta a concedere aperture, e farsi parte attiva (come poi il sottoscritto diceva da molto tempo, che era l'unico stato in grado di far ragionare Putin) nella conclusione della guerra, anche perché se è la Cina a far raggiungere la pace, ne esce molto rafforzata, dal punto di vista diplomatico.

Alla Cina una Russia debole fa comodo, una Russia distrutta (non nel senso letterale, chiaramente) no, e forse ora sta capendo che più si va avanti, più si rischia questo risultato.
Voi direte che i carri armati non servono a nulla, ma c'è da dire che la Russia ne ha persi molti, e non ha nessuno che gliene riesca a dare in tempi rapidi, e dal punto di vista di "mostrare i muscoli" questo è un punto debole.

Attendiamo il piano di pace cinese e vediamo cosa propongono, magari esce proprio domani.

Whatarush ha scritto: 23/02/2023, 10:58

Paperone ha scritto: 23/02/2023, 10:44


Non è detto.

Sala (Cecilia) ieri faceva un ragionamento interessante, ovvero: perché la Cina dovrebbe aiutare la Russia? Cosa ci guadagna?
O Xi Jinping si è convinto di andare allo scontro, con tutti i rischi del caso (la Cina è pur sempre un grosso paese esportatore, se si mette contro l'Occidente perde gran parte dei suoi clienti), oppure sia Cina che Stati Uniti stanno mostrando i muscoli, ma sottotraccia c'è qualcuno che si sta parlando per provare ad arrivare ad una conclusione.
Probabilmente la stessa vicenda del pallone sonda è stato una scelta dei falchi, di entrambe le parti, di far saltare (o rallentare) le trattative.
La Cina sta parlando con l'Europa, magari in cambio di "neutralità" su chip e altri fronti, è disposta a concedere aperture, e farsi parte attiva (come poi il sottoscritto diceva da molto tempo, che era l'unico stato in grado di far ragionare Putin) nella conclusione della guerra, anche perché se è la Cina a far raggiungere la pace, ne esce molto rafforzata, dal punto di vista diplomatico.

Alla Cina una Russia debole fa comodo, una Russia distrutta (non nel senso letterale, chiaramente) no, e forse ora sta capendo che più si va avanti, più si rischia questo risultato.
Voi direte che i carri armati non servono a nulla, ma c'è da dire che la Russia ne ha persi molti, e non ha nessuno che gliene riesca a dare in tempi rapidi, e dal punto di vista di "mostrare i muscoli" questo è un punto debole.

Attendiamo il piano di pace cinese e vediamo cosa propongono, magari esce proprio domani.

Non c'è alcun bisogno di qualcuno che gli dia i carri, se li producono da soli..
 

esba ha scritto: 23/02/2023, 10:25

Noodles ha scritto: 23/02/2023, 10:21
no non c'è alcuna violazione dei Paesi Nato nel supporto armi all'Ucraina.
l'invasione della Russia lede alcuni diritti internazionali previsti nella carta ONU, tra cui il diritto all'autotutela nel caso dell'Ucraina.
per l'esercizio e il rispetto di tale diritto le altre nazioni possono superare il principio di neutralità ed appoggiare militarmente il paese invaso.

naturalmente tale principio non si concretizza in automatico ad ogni invasione ma si esercita in base all'arbitrio (e al giudizio) di ogni singola nazione.

E su questo non ci piove, ok, ci sta, ma perche' la Cina non potrebbe dare le armi ai russi?
 

Leviathan ha scritto: 23/02/2023, 11:07

Whatarush ha scritto: 23/02/2023, 10:58



Non c'è alcun bisogno di qualcuno che gli dia i carri, se li producono da soli..

E anche qui Parabellum come sui caduti non ci mette bocca, ribadendo che sono solo sparate giornalistiche la situazione delle due macchine belliche. Già ad aprile 2022 si titolava di russi a corto di missili eppure... Gli attacchi aerei sono cominciati a diminuire solo negli ultimi mesi, ma anche qui il dubbio è se per scelta o cambio di strategia (trombato Surovikhin sono diminuiti sensibilmente). Aveva postato una foto in una delle sue live di fine febbraio, con la lista di carri per Paese, la Russia era prima al mondo con enorme distacco anche sugli americani. Va detto che in quella lista c'erano anche i residui sovietici, che sono stati i primi mezzi usati a febbraio, ferraglia utile finchè durava non un rimpianto ad abbandonarla sul campo.

Sicuro sono arrivati rifornimenti dall'Iran comunque.

Dietto ha scritto: 23/02/2023, 11:11

esba ha scritto: 23/02/2023, 10:25
E su questo non ci piove, ok, ci sta, ma perche' la Cina non potrebbe dare le armi ai russi?

Così a naso, perchè so loro ad aver invaso l'Ucraina e non viceversa?
Sempre a voler credere alla realtà e non alle favole di Putin eh.

esba ha scritto: 23/02/2023, 11:16

Dietto ha scritto: 23/02/2023, 11:11

Così a naso, perchè so loro ad aver invaso l'Ucraina e non viceversa?
Sempre a voler credere alla realtà e non alle favole di Putin eh.

ok questo e' palese, ma uno stato e' sovrano e decide per se'.

se Pechino dovesse pensare che ha ragione Mosca e non la NATO, staremmo parlando di aria fritta.

esba ha scritto: 23/02/2023, 10:33  

Paperone ha scritto: 23/02/2023, 10:44

esba ha scritto: 23/02/2023, 10:33 Grazie per le risposte di entrambi.

resta pero' assolutamente chiaro e palese che le parti (Nato-Usa vs Russia) non hanno, al momento, nessuna intenzione di porre la parola fine a questa situazione, e la propaganda insopportabile di Putin dell'altro giorno, seguita a queste dichiarazione di Stoltenberg ne sono la conferma.
 Se Atene piange, Sparta non ride

Non è detto.

Sala (Cecilia) ieri faceva un ragionamento interessante, ovvero: perché la Cina dovrebbe aiutare la Russia? Cosa ci guadagna?
O Xi Jinping si è convinto di andare allo scontro, con tutti i rischi del caso (la Cina è pur sempre un grosso paese esportatore, se si mette contro l'Occidente perde gran parte dei suoi clienti), oppure sia Cina che Stati Uniti stanno mostrando i muscoli, ma sottotraccia c'è qualcuno che si sta parlando per provare ad arrivare ad una conclusione.
Probabilmente la stessa vicenda del pallone sonda è stato una scelta dei falchi, di entrambe le parti, di far saltare (o rallentare) le trattative.
La Cina sta parlando con l'Europa, magari in cambio di "neutralità" su chip e altri fronti, è disposta a concedere aperture, e farsi parte attiva (come poi il sottoscritto diceva da molto tempo, che era l'unico stato in grado di far ragionare Putin) nella conclusione della guerra, anche perché se è la Cina a far raggiungere la pace, ne esce molto rafforzata, dal punto di vista diplomatico.

Alla Cina una Russia debole fa comodo, una Russia distrutta (non nel senso letterale, chiaramente) no, e forse ora sta capendo che più si va avanti, più si rischia questo risultato.
Voi direte che i carri armati non servono a nulla, ma c'è da dire che la Russia ne ha persi molti, e non ha nessuno che gliene riesca a dare in tempi rapidi, e dal punto di vista di "mostrare i muscoli" questo è un punto debole.

Attendiamo il piano di pace cinese e vediamo cosa propongono, magari esce proprio domani.

Paperone ha scritto: 23/02/2023, 10:44 perché la Cina dovrebbe aiutare la Russia? Cosa ci guadagna?

Brainless49 ha scritto: 23/02/2023, 11:30

Paperone ha scritto: 23/02/2023, 10:44 perché la Cina dovrebbe aiutare la Russia? Cosa ci guadagna?

Meanwhile ... i russi stanno preparando il pretesto per cominciare a rompere le balle pure in Moldavia

Secondo me è una follia che finirebbe malissimo per i russi, oltre a dimostrare ulteriormente che tutte le storie sulla NATO sono solo balle di propaganda, ma la disperazione e/o la sottovalutazione del nemico portano a scelte assurde, Hitler in mezzo a un dispendioso attacco all' URSS ha dichiarato pure guerra agli USA perché pensava che fossero 4 vaccari

esba ha scritto: 23/02/2023, 11:24

esba ha scritto: 23/02/2023, 10:33  

 

Paperone ha scritto: 23/02/2023, 10:44


Non è detto.

Sala (Cecilia) ieri faceva un ragionamento interessante, ovvero: perché la Cina dovrebbe aiutare la Russia? Cosa ci guadagna?
O Xi Jinping si è convinto di andare allo scontro, con tutti i rischi del caso (la Cina è pur sempre un grosso paese esportatore, se si mette contro l'Occidente perde gran parte dei suoi clienti), oppure sia Cina che Stati Uniti stanno mostrando i muscoli, ma sottotraccia c'è qualcuno che si sta parlando per provare ad arrivare ad una conclusione.
Probabilmente la stessa vicenda del pallone sonda è stato una scelta dei falchi, di entrambe le parti, di far saltare (o rallentare) le trattative.
La Cina sta parlando con l'Europa, magari in cambio di "neutralità" su chip e altri fronti, è disposta a concedere aperture, e farsi parte attiva (come poi il sottoscritto diceva da molto tempo, che era l'unico stato in grado di far ragionare Putin) nella conclusione della guerra, anche perché se è la Cina a far raggiungere la pace, ne esce molto rafforzata, dal punto di vista diplomatico.

Alla Cina una Russia debole fa comodo, una Russia distrutta (non nel senso letterale, chiaramente) no, e forse ora sta capendo che più si va avanti, più si rischia questo risultato.
Voi direte che i carri armati non servono a nulla, ma c'è da dire che la Russia ne ha persi molti, e non ha nessuno che gliene riesca a dare in tempi rapidi, e dal punto di vista di "mostrare i muscoli" questo è un punto debole.

Attendiamo il piano di pace cinese e vediamo cosa propongono, magari esce proprio domani.

Questo e' un buon ragionamento e ci potrebbe stare.
Ed e' una cosa che ho pensato anch'io, che fin dall'inizio del conflitto ho creduto e lo credo tutt'ora che Pechino sia dentro questa disputa con entrambi i piedi, e che stia usando la Russia come testa d'ariete.

Vi invito a sentire cosa dice Fabbri sui rapporti Russia - Cina un annetto fa..

Noodles ha scritto: 23/02/2023, 11:37

Brainless49 ha scritto: 23/02/2023, 11:30  

Non vedo nessuna convienienza russa in questa strategia militare. Più che altro mi aspetto che le truppe in Transinistria prima o poi siano usate per completare l'invasione del sud dell'ucraina.

BomberDede ha scritto: 23/02/2023, 11:40

Noodles ha scritto: 23/02/2023, 11:37
Non vedo nessuna convienienza russa in questa strategia militare. Più che altro mi aspetto che le truppe in Transinistria prima o poi siano usate per completare l'invasione del sud dell'ucraina.

si ma quanti sono i russi in transinistria? cioè davvero riuscirebbero a prendere Odessa? leggevo di poche migliaia di fanti senza armi pesanti.
Mi sembrerebbe suicida per Putin la cosa

BomberDede ha scritto: 23/02/2023, 11:40

Noodles ha scritto: 23/02/2023, 11:37
Non vedo nessuna convienienza russa in questa strategia militare. Più che altro mi aspetto che le truppe in Transinistria prima o poi siano usate per completare l'invasione del sud dell'ucraina.

si ma quanti sono i russi in transinistria? cioè davvero riuscirebbero a prendere Odessa? leggevo di poche migliaia di fanti senza armi pesanti.
Mi sembrerebbe suicida per Putin la cosa