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BruceSmith ha scritto: 23/01/2021, 0:58

joesox ha scritto: 22/01/2021, 19:10 @BruceSmith Se il fiume non si secca...

Comunque tutto questo per un titolo che non esiste. Tutto questo per capire che BB gli ha detto: Caro Tom, so che puoi lanciare 50TD o 5000yds ma preferisco spendere in linebackers e defensive backs, non rompere le palle. Che tanto poi ti prenderai lo stesso tutti i meriti. Oltre che gli anelli.

joe, quando ero giovane e niubbo, ricordo una discussione molto interessante in cui ci si chiedeva se i colts avessero fatto bene o meno a trattenere wayne e harrison.
non perchè li avessero pagati troppo, ma perchè "hai PM18, è così necessario mettergli intorno tanto talento?".

al netto delle stats cercate con il lanternino, ho presente anche io anni in cui i colts si presentavano con una difesa non all'altezza di una contender.
come dici tu, è (anche) una scelta.

Esattamente, poi una squadra decide di avere un certo tipo di gioco e sceglie/firma FA di conseguenza. Non sempre la ciambella riesce con il buco perché il FA non si inserisce o il rookie fallisce. Forse quei Colts puntarono su alcuni giocatori difensivi in cui credevano ma che non si svilupparono (non ho rivisto tutti i draft, ci vorrebbe @Strembald), ma sicuramente ci saranno stati errori, come per tutti, ed avevano pur sempre Freeney, Mathis, Bethea, non erano proprio scarsi. Ebbero anche la miglior difesa della lega per ppg nel 2007. Poi nei PO Peyton tira due INT. Capita. Oppure dobbiamo dire che era scarso pure lui?

Paradossalmente se hai un QB eccezionale, dovresti avere un WR/TE eccezionale ed altri “ricevitori”, esageriamo, scarsi, come RB, FB, WR3, etc. Quando lo raddoppiano vai dagli altri, quando ti serve assolutamente un terzo down, vai da lui. È una semplificazione ovviamente, ma quante volte, e parlo solo delle ultime stagioni, Edelman o Gronk hanno tenuto vivo un drive ai Patriots? E poi pensavi... ma se non avessero Gronk come farebbero? Se non avessero Edelman? E sopravvivevano con quei due o anche con uno solo, per pezzi di stagione. E poi ci vuole il playbook adatto e giocatori che si sacrificano, etc... ed immagini che dopo vent’anni così anche TB si sarà esaurito. Ma lo sa anche lui, secondo me, che vinceva proprio perché c’era una discreta D.

Dal 2001 al 2019 NE ha segnato 8400 punti e ne ha subiti 5600 che tradotto significa “vincere” ogni partita 28-18, in pratica però vuole dire andare mediamente 12-4, vincere la divisione e giocarsela ai PO. Quest’anno 326 punti fatti e 353 subiti (20-22) ed ovviamente 7-9. Mancavano QB, TE, WR e LB. Che, magicamente, è quello che serve ai Pats. E chiudo: se l’attacco non sta in campo, la difesa soffre. Non è basket dove segnare velocemente in contropiede va benissimo. L’attacco nel football è molto complementare alla difesa nella gestione della partita. Che conferma in un certo senso il tipo di Twitter ma non rende TB scarso, anzi ottimo gestore del tutto.

'sto topic è rotto, aspettiamo lunedì per chiuderlo (e chiudere la carriera di Brady)

Buccaneer ha scritto: 22/01/2021, 23:33

acp ha scritto: 22/01/2021, 23:14 rob gronkowski. 6th OL e target pazzesco allo stesso tempo. una cosa mai vista prima. uno dei più grandi giocatori offensivi di tutti i tempi. meglio di un classico wr1. ma di che parliamo?

Quindi Ryan è una pippa ma rendeva perchè aveva Gonzo.
E Mahomes è una pippa ma rende perchè ha Kelce.
Jameis invece è una pippa doppia, perchè aveva OJ e non l'ha fatto rendere.
Così come Garoppolo con Kittle.
Davvero, di che parliamo? Come se Gronko fosse l'unico TE nella lega. C'mon.

rob gronkowski è il miglior TE di ogni epoca. è la realtà e non è discutibile. giocatore completamente dominante in entrambe le fasi del gioco. capace di bloccare un DE come forzare un raddoppio della coverage e comunque produrre nonostante queste attenzioni. ovviamente il vantaggio tattico dell'avere tale fenomeno è palese.

nessuno per quanto forte si avvicina al livello di gronk.
 

joesox ha scritto: 23/01/2021, 8:42

BruceSmith ha scritto: 23/01/2021, 0:58
joe, quando ero giovane e niubbo, ricordo una discussione molto interessante in cui ci si chiedeva se i colts avessero fatto bene o meno a trattenere wayne e harrison.
non perchè li avessero pagati troppo, ma perchè "hai PM18, è così necessario mettergli intorno tanto talento?".

al netto delle stats cercate con il lanternino, ho presente anche io anni in cui i colts si presentavano con una difesa non all'altezza di una contender.
come dici tu, è (anche) una scelta.

Esattamente, poi una squadra decide di avere un certo tipo di gioco e sceglie/firma FA di conseguenza. Non sempre la ciambella riesce con il buco perché il FA non si inserisce o il rookie fallisce. Forse quei Colts puntarono su alcuni giocatori difensivi in cui credevano ma che non si svilupparono (non ho rivisto tutti i draft, ci vorrebbe @Strembald), ma sicuramente ci saranno stati errori, come per tutti, ed avevano pur sempre Freeney, Mathis, Bethea, non erano proprio scarsi. Ebbero anche la miglior difesa della lega per ppg nel 2007. Poi nei PO Peyton tira due INT. Capita. Oppure dobbiamo dire che era scarso pure lui?

Paradossalmente se hai un QB eccezionale, dovresti avere un WR/TE eccezionale ed altri “ricevitori”, esageriamo, scarsi, come RB, FB, WR3, etc. Quando lo raddoppiano vai dagli altri, quando ti serve assolutamente un terzo down, vai da lui. È una semplificazione ovviamente, ma quante volte, e parlo solo delle ultime stagioni, Edelman o Gronk hanno tenuto vivo un drive ai Patriots? E poi pensavi... ma se non avessero Gronk come farebbero? Se non avessero Edelman? E sopravvivevano con quei due o anche con uno solo, per pezzi di stagione. E poi ci vuole il playbook adatto e giocatori che si sacrificano, etc... ed immagini che dopo vent’anni così anche TB si sarà esaurito. Ma lo sa anche lui, secondo me, che vinceva proprio perché c’era una discreta D.

Dal 2001 al 2019 NE ha segnato 8400 punti e ne ha subiti 5600 che tradotto significa “vincere” ogni partita 28-18, in pratica però vuole dire andare mediamente 12-4, vincere la divisione e giocarsela ai PO. Quest’anno 326 punti fatti e 353 subiti (20-22) ed ovviamente 7-9. Mancavano QB, TE, WR e LB. Che, magicamente, è quello che serve ai Pats. E chiudo: se l’attacco non sta in campo, la difesa soffre. Non è basket dove segnare velocemente in contropiede va benissimo. L’attacco nel football è molto complementare alla difesa nella gestione della partita. Che conferma in un certo senso il tipo di Twitter ma non rende TB scarso, anzi ottimo gestore del tutto.

dai dai continua a fare l'agenzia ansa del topic pats e non dare giudizi tecnici che poi vengono fuori ste robe.

pippo77 ha scritto: 22/01/2021, 23:49 chi aveva Collie accanto a se?era il target 1?
non mi va di controllare ma scommetto di no...sicuro c'era ancora Wayne...e fa tutta la differenza del mondo avere una star o meno in un parco ricevitori così come in un parco CB....
nessuno sminuisce Gronko....chissà cosa avrebbe fatto con un QB vero...o no?
è effettivamente l'unico fenomeno a farsi tutta la carriera con Brady...il tanto citato Moss ha fatto 2 stagioni con Brady...la seconda con Brady al ritorno dall'infortunio...pare che sia stato tutta la carriera a Boston...

Ma quindi cosa vuoi dirmi?
Che Manning senza talento intorno avrebbe sbroccato e infatti aveva Wayne e al contrario di Brady che ha avuto Moss e Gronk?
E non dimentichiamo il futuro Hall of Famer Edelman.
Pazzesco, sembra di parlare con gente dentro una setta.

su matt ryan poi mi sono già ampiamente espresso. ricordo mezzo forum che lo considerava un elite qb durante il 2016. io lo ritenevo quel che è, cioè solamente un buon qb decisamente underachieving che in quel Sb mi ha regalato una gioia pazzesca. 28-3 indimenticabile.

OJ è un fenomeno? bene. quindi i due TE principali dei 2020 bucs erano un giovane TE forte e il GOAT. sticazzi ma brady non ha un supporting cast fortissimo. rotto OJ come TE hanno inserito brate. oddio che indigenza tecnica. il problema di jameis non è la mancanza di talento. 

mahomes ha 25 anni. cos'era brady a 25anni? manco un'unghia di pat. kelce è un talento straordinato, un atletica sublime. elegante come un'etoile. però non è duale allo stesso modo di gronk. è ideale per quel tipo di attacco. ma non rende fattibili i cambi radicali di gameplan che bill poteva fare con gronk a distanza di poche settimane.

kittle l'ho introdotto io a voi del forum quando ancora non aveva giocato uno snap in NFL. giocatore che adoro.

mi è venuta in mente una coppia QB-TE tra le migliori di ogni epoca. un duo capace di fotterti di lettura e di esecuzione. meravigliosi assieme dentro e fuori dal campo.

nota d'encomio per mcdaniels che aveva izzo, peggior skill player di questi pats, ma pensava di avere ancora gronk. intervistatelo

 

Wolviesix ha scritto: 23/01/2021, 10:06

pippo77 ha scritto: 22/01/2021, 23:49 chi aveva Collie accanto a se?era il target 1?
non mi va di controllare ma scommetto di no...sicuro c'era ancora Wayne...e fa tutta la differenza del mondo avere una star o meno in un parco ricevitori così come in un parco CB....
nessuno sminuisce Gronko....chissà cosa avrebbe fatto con un QB vero...o no?
è effettivamente l'unico fenomeno a farsi tutta la carriera con Brady...il tanto citato Moss ha fatto 2 stagioni con Brady...la seconda con Brady al ritorno dall'infortunio...pare che sia stato tutta la carriera a Boston...

Ma quindi cosa vuoi dirmi?
Che Manning senza talento intorno avrebbe sbroccato e infatti aveva Wayne e al contrario di Brady che ha avuto Moss e Gronk?
E non dimentichiamo il futuro Hall of Famer Edelman.
Pazzesco, sembra di parlare con gente dentro una setta.

quello che ha messo a referto in career high di yards alla seconda partita con quello che non sa giocare a football come qb? sicuramente l'avrebbe fatto anche con stidham



 

Wolviesix ha scritto: 22/01/2021, 23:28 I Patriots negli ultimi 10 anni hanno speso 4 primi giri su giocatori di difesa. Zero dal 2015.
3 di loro non hanno finito il rookie contract a Boston. Uno è stato un bust.
E' sicuramente questo il segreto del loro successo difensivo.

Austin Collie nei primi due anni ai Colts giocò 25 partite, ricevette per oltre 1300 yard e 15 TD...eh sì PM sarebbe sbroccato sicuramente.
Questo è un esempio, potremmo star qua le ore a parlare di meteore che i vari PM, Brees, Rodgers e lo stesso Brady han fatto sembrare dei giocatori di football ma a leggere qua sembra che i Packers, Colts e Saints draftassero difensori solo dal settimo giro.

Risaputo poi che Rodgers ha lanciato centinaia di TD a primi giri..

Wolviesix ha scritto: 23/01/2021, 10:06

pippo77 ha scritto: 22/01/2021, 23:49 chi aveva Collie accanto a se?era il target 1?
non mi va di controllare ma scommetto di no...sicuro c'era ancora Wayne...e fa tutta la differenza del mondo avere una star o meno in un parco ricevitori così come in un parco CB....
nessuno sminuisce Gronko....chissà cosa avrebbe fatto con un QB vero...o no?
è effettivamente l'unico fenomeno a farsi tutta la carriera con Brady...il tanto citato Moss ha fatto 2 stagioni con Brady...la seconda con Brady al ritorno dall'infortunio...pare che sia stato tutta la carriera a Boston...

Ma quindi cosa vuoi dirmi?
Che Manning senza talento intorno avrebbe sbroccato e infatti aveva Wayne e al contrario di Brady che ha avuto Moss e Gronk?
E non dimentichiamo il futuro Hall of Famer Edelman.
Pazzesco, sembra di parlare con gente dentro una setta.

Edelman che non è nemmeno stato eletto mvp di quel SB in cui sfido chiunque a dire che fra 30 anni non ricorderà quella giocata come la più iconica della parità.

Una presa senza senso.

acp ha scritto: 23/01/2021, 10:02  

rob gronkowski è il miglior TE di ogni epoca. è la realtà e non è discutibile. giocatore completamente dominante in entrambe le fasi del gioco. capace di bloccare un DE come forzare un raddoppio della coverage e comunque produrre nonostante queste attenzioni. ovviamente il vantaggio tattico dell'avere tale fenomeno è palese.

nessuno per quanto forte si avvicina al livello di gronk.

Quindi in sostanza TB è TB perchè ha avuto il miglior TE della storia (a parte quando era rotto).
Ok.

Vabbè ora viene fuori che Edelman è (era) un top-receiver...  era un giocatore molto adatto a quel sistema e la povertà di talento in quel reporto lo ha fatto il WR1 di NE per anni

Gronkowski, miglior TE di ogni epoca, vuole giocare solo con Tom Brady. Capitano tutte a lui queste fortune

Bhemont ha scritto: 23/01/2021, 12:43 Vabbè ora viene fuori che Edelman è (era) un top-receiver...  era un giocatore molto adatto a quel sistema e la povertà di talento in quel reporto lo ha fatto il WR1 di NE per anni

Ti invito a spiegarlo ai media e ai tifosi di NE anche qui sul forum che hanno portato avanti questa teoria specie dopo il SB di 2 anni fa.

Bhemont ha scritto: 23/01/2021, 12:43 Vabbè ora viene fuori che Edelman è (era) un top-receiver...  era un giocatore molto adatto a quel sistema e la povertà di talento in quel reporto lo ha fatto il WR1 di NE per anni

Gronkowski, miglior TE di ogni epoca, vuole giocare solo con Tom Brady. Capitano tutte a lui queste fortune

come lo è stato wes welker prima di lui...

Un sacco di gente che andata via da NE poi ha fatto carriera eh... 

Buccaneer ha scritto: 23/01/2021, 12:19

acp ha scritto: 23/01/2021, 10:02  

rob gronkowski è il miglior TE di ogni epoca. è la realtà e non è discutibile. giocatore completamente dominante in entrambe le fasi del gioco. capace di bloccare un DE come forzare un raddoppio della coverage e comunque produrre nonostante queste attenzioni. ovviamente il vantaggio tattico dell'avere tale fenomeno è palese.

nessuno per quanto forte si avvicina al livello di gronk.

Quindi in sostanza TB è TB perchè ha avuto il miglior TE della storia (a parte quando era rotto).
Ok.

quindi in sostanza rileggi e riformuli.
le whip route di edelman

peraltro aveva messo a referto un 1k l'anno scorso. ovviamente non avercelo avuto quest'anno è colpa di cam che non sa giocare a football. manca il qb. anzi c'era, era stidham ma bill non capisce più nulla. era merito di brady che gli diceva cosa fare.