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Noodles ha scritto: 12/10/2022, 11:40

frog ha scritto: 12/10/2022, 11:34



Però questo non è un qualsiasi contatto, è uno da dietro che cerca di sbilanciare qualcuno che gli sta davanti, non è una contesa tra due a pari distanza dal pallone o una ricerca della posizione migliore su di un calcio da fermo.

Tu sei dietro ed ostacoli qualcuno davanti, se l'arbitro ritiene che quelle mezze trattenute sono fallo, il fallo c'è, è indiscutibile.

il fatto di provare a trattenerlo (perchè manco è una trattenuta vera, è un tentativo) rappresenta davvero un fallo?
perchè questo genere di cose è in ogni singolo possesso in ogni angolo di campo.
non c'è difensore che non stringa un minimo le mani sull'avversario nel mentre sta tentando di recuperare lo spazio.

bisogna fare un distinguo fondamentale nel calcio di oggi, un intervento che costituisce un reale danno all'avversario.
e le carezze.

se vogliamo che le carezze diventino fattispecie, poi non ci possiamo lamentare se i calciatori stanno sempre per terra.
se si gioca meno tempo effettivo, se simulano tutti...

PWillis52 ha scritto: 12/10/2022, 11:44

Noodles ha scritto: 12/10/2022, 11:40

il fatto di provare a trattenerlo (perchè manco è una trattenuta vera, è un tentativo) rappresenta davvero un fallo?
perchè questo genere di cose è in ogni singolo possesso in ogni angolo di campo.
non c'è difensore che non stringa un minimo le mani sull'avversario nel mentre sta tentando di recuperare lo spazio.

bisogna fare un distinguo fondamentale nel calcio di oggi, un intervento che costituisce un reale danno all'avversario.
e le carezze.

se vogliamo che le carezze diventino fattispecie, poi non ci possiamo lamentare se i calciatori stanno sempre per terra.
se si gioca meno tempo effettivo, se simulano tutti...

Non userei il parametro "provoca danno all'avversario" perché quei due tocchi di Tomori danneggiano Mount.

acp ha scritto: 12/10/2022, 11:54 anche solo pensare che sia fallo vuol dire non avere nessuna idea di cosa sia il gioco del calcio. 

Noodles ha scritto: 12/10/2022, 11:40 perchè questo genere di cose è in ogni singolo possesso in ogni angolo di campo.

albizup ha scritto: 12/10/2022, 11:45 Quindi il regolamento differenzia tra contatti in area, a metà campo o sui calci da fermo? dico proprio che dice " questo contatto è fallo in area ma non a metà campo". Mi passi la sezione in cui è scritta sta roba?

frog ha scritto: 12/10/2022, 11:34
Tu sei dietro ed ostacoli qualcuno davanti, se l'arbitro ritiene che quelle mezze trattenute sono fallo, il fallo c'è, è indiscutibile.

Noodles ha scritto: 12/10/2022, 11:48

PWillis52 ha scritto: 12/10/2022, 11:44

Non userei il parametro "provoca danno all'avversario" perché quei due tocchi di Tomori danneggiano Mount.

li danneggiano alla stessa maniera di un anelito di vento o una pioggerellina mattutina.

a sto punto l'alitosi è almeno ammonizione.

albizup ha scritto: 12/10/2022, 11:58

acp ha scritto: 12/10/2022, 11:54 anche solo pensare che sia fallo vuol dire non avere nessuna idea di cosa sia il gioco del calcio. 

Eh, la differenza tra aver giocato, giocare a calcio o vedere uno sport passivamente in tv si vede quando si interpretano come falli questi contatti.

PWillis52 ha scritto: 12/10/2022, 12:05

Noodles ha scritto: 12/10/2022, 11:48

li danneggiano alla stessa maniera di un anelito di vento o una pioggerellina mattutina.

a sto punto l'alitosi è almeno ammonizione.

Ti ho già detto che io non lo avrei fischiato. Ma toglie un po' del vantaggio di posizione che ha Mount. Per me quelli sono contatti non falli.

Noodles ha scritto: 12/10/2022, 12:09

PWillis52 ha scritto: 12/10/2022, 12:05

Ti ho già detto che io non lo avrei fischiato. Ma toglie un po' del vantaggio di posizione che ha Mount. Per me quelli sono contatti non falli.

toglie giusto la forfora dalle spalle.

non farmi mettere like ad acp ti prego, sono davvero tentato.

acp ha scritto: 12/10/2022, 12:07

albizup ha scritto: 12/10/2022, 11:58

Eh, la differenza tra aver giocato, giocare a calcio o vedere uno sport passivamente in tv si vede quando si interpretano come falli questi contatti.

nemmeno a calcetto è fallo.

albizup ha scritto: 12/10/2022, 11:20

Radiofreccia ha scritto: 12/10/2022, 11:04 Faccio una domanda sperando che gli animi bollenti da ieri sera non aggrediscano: se Mount non avesse provato a calciare ma avesse accentuato il fallo (insomma, si fosse lasciato cadere), sarebbe stato più rigore secondo voi? Perché a vederlo mi pare che molto della dinamica si basi anche sul fatto che l'inglese si mantiene in piedi oltre il contatto e va a tirare.

Perché la trattenuta c'è, il contatto c'è.

Quindi non è più concesso sbilanciare un minimo o toccare l'attaccante? Mi aspetto 10 rigori su ogni calcio d'angolo a partita a questo punto eh. Contatto non vuol dire rigore, gli appoggia una mano sulla spalla. Praticamente l'uso della mani non deve essere più consentito, nemmeno se sto proteggendo il pallone perché creo contatto?
Si fa prima a dire che il calcio non debba più essere uno sport di contatto a questo punto. E' la stessa cosa che succedere sui rigori, non è che se io ti sfioro o tocco il piede è automaticamente rigore. E' un totale stravolgimento del calcio sta roba.

Radiofreccia ha scritto: 12/10/2022, 12:21

albizup ha scritto: 12/10/2022, 11:20

Quindi non è più concesso sbilanciare un minimo o toccare l'attaccante? Mi aspetto 10 rigori su ogni calcio d'angolo a partita a questo punto eh. Contatto non vuol dire rigore, gli appoggia una mano sulla spalla. Praticamente l'uso della mani non deve essere più consentito, nemmeno se sto proteggendo il pallone perché creo contatto?
Si fa prima a dire che il calcio non debba più essere uno sport di contatto a questo punto. E' la stessa cosa che succedere sui rigori, non è che se io ti sfioro o tocco il piede è automaticamente rigore. E' un totale stravolgimento del calcio sta roba.

Albi, il tuo discorso lo capisco ma sai che secondo me è proprio correlato al fatto che Mount non cade ma continua per tirare?

Da regolamento non so se è concesso sbilanciare, questo non so dirtelo perché non ho mai letto il regolamento. Sicuramente in uno sport da contatto mi aspetto che ci sia sempre un minimo di gioco fisico e che quindi non si fischi sempre e comunque. Però, appunto, torniamo alla prima domanda: tu dici sbilanciare un minimo, avresti ribadito un minimo se Mount si fosse lasciato cadere alla presa da dietro invece di provare ad andare oltre per calciare in porta?

Mi sa che nella valutazione dell'episodio inficia tantissimo la scelta dell'attaccante di non "accettare" il contatto ma provare comunque a tirare. E su una cosa son sicuro: quello in Italia è rigore 10 volte su 10 perché l'attaccante casca sempre prima del tiro. Sempre.

Radiofreccia ha scritto: 12/10/2022, 12:21

albizup ha scritto: 12/10/2022, 11:20

Quindi non è più concesso sbilanciare un minimo o toccare l'attaccante? Mi aspetto 10 rigori su ogni calcio d'angolo a partita a questo punto eh. Contatto non vuol dire rigore, gli appoggia una mano sulla spalla. Praticamente l'uso della mani non deve essere più consentito, nemmeno se sto proteggendo il pallone perché creo contatto?
Si fa prima a dire che il calcio non debba più essere uno sport di contatto a questo punto. E' la stessa cosa che succedere sui rigori, non è che se io ti sfioro o tocco il piede è automaticamente rigore. E' un totale stravolgimento del calcio sta roba.

Mi sa che nella valutazione dell'episodio inficia tantissimo la scelta dell'attaccante di non "accettare" il contatto ma provare comunque a tirare. E su una cosa son sicuro: quello in Italia è rigore 10 volte su 10 perché l'attaccante casca sempre prima del tiro. Sempre.