Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[lelomb]

Bah noi dopo 10 giorni avevamo le linee guida della società di rianimazione già belle che impacchettate con indicazioni al triage e tanti saluti al chi prima arriva meglio alloggia

Poi non ci credo manco se lo vedo uno di sti conigli andare im televisione a dire che si sta scegliendo chi salvare, roba che è talmente palese, altrimenti non si spiegano questi numeri, da essere compresa dallo stesso fermacarte di 3 commenti fa, ma finché non lo dici è una cosa che non esiste

[Gio]

Lo sai si che e` una stronzata? si muore anche a 20, 30, 40 e 50 anni. Con la differenza che sotto ai 65 prima passi due o tre settimane in TI intubato e se non muori hai danni ai polmomi probabilmente permanenti .....

Vuoi riaprire il paese per salavare l'economia, bene, ma non inventarti scuse per far sembrare la scelta "facile" da fare.

Lo 0,27% dei morti in Italia ha meno di 40 anni, il 4,99%ha meno di 60 anni. Età media dei contagiati: 62.  

Appunto, muore anche chi ha meno di 60 anni, o 40 .... Cosa vuoi dire? Che 5-600 morti sono accettabili per ritornare a lavorare?  Se il contagi ri iniziano ad aumentare quanti morti sotto i 60, ma anche 40, sono accettabili per te?

[Birdman]

1. Quelle sono stime puntuali su dati limitati e con un sacco di rumore. In uno studio fatto bene, gli intervalli di confidenza sarebbero enormi.
2. Quei valori si riferiscono ad una situazione in cui il sistema sanitario e' ancora relativamente funzionante.

Il che non vuol dire che l'unica soluzione sia chiudere tutto per i 18 mesi e mandare tutto a puttane. Ma quello che hai lasciato trasparire dai tuoi ultimi post e' altrettanto estremista e irresponsabile.

[lele_warriors]

Ok per la prima parte del post. Per me essere nel plateau e' giä una buona notizia ma insomma, li' andiamo a discutere di semantica.


Io tenderei invece a pensare che ci supereranno come morti / numero abitanti. La tendenza mi pare proprio chiara. Se guardi qualcuno dei grafici che ho postato nel thread dei plot si vede chiaramente. Di fatto ci hanno giä preso adesso, e si sono attestati su un livello di decessi giornaliero piü elevato del nostro (sempre rapportato alla popolazione).
Una cosa che ho dimenticato di nominare nel post precedente e' che, se e' vero che in Italia in questo momento pure le morti sono fortemente sottostimate, da un post di @Mike di qualche giorno fa, lo stesso identico discorso pare valere anche per la Spagna.

La Spagna ha intrapreso lo stesso tipo di restrizioni nostre. È il paese europeo che ha seguito maggiormente i nostri provvedimenti.
Se fai il rapporto col numero di abitanti ci possono anche arrivare ma dipende anche da noi. Continuiamo ad essere molto alti sul numero di morti nonostante i reparti siano meno carichi negli ultimi giorni .

Anche nelle misure di intervento ci hanno copiato cominciando a non intubare più gli over 80 nelle zone rosse.

Ci sono molte similitudini anche se vedo sempre un filo di malizia (insabbiamento) in meno (vedi direttiva sanitaria catalana sugli over 80 invece che un rumors tra i nostri)

[nonsense]

Lo scarica barile (di merda) italico è già partito.   

in tutto questo non c'è ancora un ospedale riconvertito operativo ad oggi.
forse quello di Bergamo comincia a fine prossima settimana.

siamo a 45 giorni dallo scoppio della bolla di Codogno.
75 dal primo focolaio in Baviera
e più di novanta giorni dall'esplosione dei casi in Cina.

prevenzione non ne facciamo da secoli, e ok.
(personale sanitario senza protezioni adeguate ha fatto tutta la differenza del mondo in questa crisi)

ma almeno abbozzare due-tre idee di creazione di un paio di siti riconvertiti in ospedali vicino alle zone più a rischio (milano e roma) ...giusto che sai... non succede ma se succede...e niente anche qua.

e poi le persone muoiono e a Bergamo gli artigiani e le piccole imprese devono fare il miracolo per allestire un ospedale in pochi giorni.

ma continuiamo così mi raccomando.
Prima si aspetta che le cose accadono e poi si prendono i provvedimenti.
Prima si aspetta che un ragazzo muoia su un campo da calcio e poi si mette obbligatorio l'uso del defribillatore.
Prima si muore su un posto di lavoro e poi si fanno le regole perchè non accada.

Prima si lavora, e poi la salute.

​​​​​​​
 

L'Italia non è un Repubblica fondata sulla salute d'altronde.

[ilmago]

La Spagna per una serie di fattori dovrebbe esser messa peggio dell'Italia anche in prospettiva "finale".

-Ultimi 10 giorni ha avuto una media di 7500+ casi positivi/day (con solo la giornata odierna sotto i 7k..)
-primo morto ufficiale in suolo spagnolo datato 3 marzo vs Italia 21 febbraio (per quel che conta ok..)
-esplosione/diffusione con circa una settimana di ritardo (ed ha già gli stessi numeri nostri)
-misure "cautelative"/restrizioni prese leggermente in ritardo se non erro (rispetto a noi, anche se son stati il primo paese Europeo a "copiare" la politica italiana mi pare)
-hanno 1 volta e mezzo i "casi critici" rispetto all'Italia (6.4mila a 4mila)
-unica nota dove se la cavano rispetto a noi è il rapporto guariti/deceduti (con 30k casi già "guariti" in meno di un mese praticamente..bravi, e fortunati, loro). Loro son circa 70-30 (%), noi non riusciamo ad arrivare al 60-40 (siamo intorno al 55-56%). Da quest'ultimo punto non so quali sono le "cause": son più attrezzati di noi con le strutture sanitarie? son più celeri nelle tempistiche di rilevazione? Fanno più tamponi? Probabilmente hanno una popolazione mediamente più giovane della nostra e con meno patologie (sparo eh)?
- varie ed eventuali

[Noodles]

Te l'ho già scritto. ..Non sanno barare come noi

[steve]

La Spagna per una serie di fattori dovrebbe esser messa peggio dell'Italia anche in prospettiva "finale".

-Ultimi 10 giorni ha avuto una media di 7500+ casi positivi/day (con solo la giornata odierna sotto i 7k..)
-primo morto ufficiale in suolo spagnolo datato 3 marzo vs Italia 21 febbraio (per quel che conta ok..)
-esplosione/diffusione con circa una settimana di ritardo (ed ha già gli stessi numeri nostri)
-misure "cautelative"/restrizioni prese leggermente in ritardo se non erro (rispetto a noi, anche se son stati il primo paese Europeo a "copiare" la politica italiana mi pare)
-hanno 1 volta e mezzo i "casi critici" rispetto all'Italia (6.4mila a 4mila)
-unica nota dove se la cavano rispetto a noi è il rapporto guariti/deceduti (con 30k casi già "guariti" in meno di un mese praticamente..bravi, e fortunati, loro). Loro son circa 70-30 (%), noi non riusciamo ad arrivare al 60-40 (siamo intorno al 55-56%). Da quest'ultimo punto non so quali sono le "cause": son più attrezzati di noi con le strutture sanitarie? son più celeri nelle tempistiche di rilevazione? Fanno più tamponi? Probabilmente hanno una popolazione mediamente più giovane della nostra e con meno patologie (sparo eh)?
- varie ed eventuali

Correggo un morto a valencia per covid il 13 febbraio.

La Francia negli ultimi due giorni 2700 morti...

[Birdman]

E questo grafico non e' normalizzato per la popolazione. Sarö ripetitivo, ma mi pare un punto importante.
Tende a far sembrale la situazione peggio di quello che e' in paesi grandi come gli USA, e a sottostimare quella in paesi piccoli come Belgio e Olanda. Anche qui, so che sono un disco rotto, ma, per dire, oggi il Belgio ha fatto l'equivalente di ~720 morti in Italia.
Quella linea della Spagna andrebbe spostata in alto di circa il ~20-25%.

Per parlare poi di altri stati, oggi e' il secondo giorno consecutivo in cui in Francia hanno aggiunto i decessi avvenuti in strutture per anziani. Circa ~850 decessi ieri e ~600 oggi (che spiegano le due giornate oltre gli "apparenti" 1000 decessi). A proposito di poca trasparenza nelle cifre.

[Whatarush]

Tamponi però non è che pra non se ne stiano facendo. Gli ultimi giorni una media di 40.000 a giorno. Che poi se ne possano fare di più è un altro discorso.
Per la presunta riapertura io mi faccio un discorso pratico; dobbiamo imparare ad andare in giro con mascherine (e guanti aggiungo io) ed ok ci stò.....ma sarà così facile procurarseli? Io vedo una carenza spaventosa, come farò ad acquistarli?

​​​​​​​Ne scrivevo oggi pomeriggio: in giro non si trovano, ho provato su Amazon ma non consegnano prima del 18 maggio  ​​​​​​​

[nonsense]

Intanto ho dato una letta veloce e non mi pare se ne sia parlato, ma la Francia oggi registra un +1120 decessi che non ricordo di aver visto neppure da noi. Mi chiedo se per caso ci sia stato un ammanco al conteggio dei giorni passati o altro.

Non per cadere nel solito giochino ma la Germania conta il 30% di casi di covid in più della Francia, ma il numero dei decessi risulta 1/5 - 1/6.

[Birdman]

La Francia negli ultimi due giorni 2700 morti...

Mi ero fatto ingannare anch'io, ma quelle cifre sono glitch statistici. Vedi post sopra.
Ciö non toglie che siano nella merda quasi quanto noi (vedi post di ieri).

[Noodles]

La Francia viste le sue cugine Italia e Spagna in testa ha pensato bene di mettere il turbo e giocarsela tutta per il primo posto sui decessi.

Ma non ancora ha capito con chi ha a che fare.

Faremo del nostro meglio per contrastarli.

[ilmago]

Correggo un morto a valencia per covid il 13 febbraio.

La Francia negli ultimi due giorni 2700 morti...

Bergamasco untore!

Leggevo i dati dal worldometers e segnava 3 marzo = 1 morto (Spagna, ed inizio curva).

[lele_warriors]

E questo grafico non e' normalizzato per la popolazione. Sarö ripetitivo, ma mi pare un punto importante.
Tende a far sembrale la situazione peggio di quello che e' in paesi grandi come gli USA, e a sottostimare quella in paesi piccoli come Belgio e Olanda. Anche qui, so che sono un disco rotto, ma, per dire, oggi il Belgio ha fatto l'equivalente di ~720 morti in Italia.
Quella linea della Spagna andrebbe spostata in alto di circa il ~20-25%.

Per parlare poi di altri stati, oggi e' il secondo giorno consecutivo in cui in Francia hanno aggiunto i decessi avvenuti in strutture per anziani. Circa ~850 decessi ieri e ~600 oggi (che spiegano le due giornate oltre gli "apparenti" 1000 decessi). A proposito di poca trasparenza nelle cifre.

e ma caccialo sto grafico