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Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 12:27
da Dietto
Giulay27 ha scritto:
BruceSmith ha scritto: 26/04/2018, 12:00

[dal punto di vista dell'ordine pubblico, a prescidere da giusto o sbagliato] se non si può andare allo stadio, i problemi sono praticamente risolti.

intanto, dovrebbero iniziare a non far arrivare gli inglesi.

Come impedisci ai tifosi inglesi, incensurati e che hanno gia pagato e prenotato, di venire a Roma?
Le sanzioni devono essere rapportate in maniera equa in base alla colpa, tenendo cmq conto dei vari fattori contingenti.
Io abbonato e col biglietto in mano, perché non dovrei andare allo stadio?
Per lo stesso motivo per cui io abbonato non sono potuto andare a vedere Lazio-Zulte.
Purtroppo funziona così la responsabilità oggettiva, pagano tutti anche per un cretino soli

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 12:30
da Rasheed
La responsabilità oggettiva pesa oviamente così...

io penso non ci saranno grosse ripercussioni per questa semifinale:troppo poco tempo(la decisione,nel caso,arriverebbe a tipo 5 giorni dal ritorno),mai visto nella storia di una semifinale,ecc...

penso che la Roma pagherà nella prossima Champions,magari le fanno giocare il gironcino a porte chiuse

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 12:34
da Tim-D
Io prima di lanciarmi in pensieri e soluzioni attenderei un attimo, qua in 24 h si è passati dai martelli giallorossi ai martelli di chi non si sa bene a chi appartenevano. Cambiano la versione ottomila volte al secondo, che prima si era partiti da un 80 romanisti all'assalto liberi di farlo come nulla fosse al c'erano anche altrettanti reds con martelli e armi varie pronti ad aspettarli.

Detto questo:


Nessun alibi o giustificazione.
Cerchiamo di essere lucidi però.
La polizia inglese, solitamente severissima e attenta a tutto (mi ricordo a Manchester l'anno dopo 7-1 non ti facevano muovere in pratica), cosa aspettava ad intervenire? Quantomeno hanno mostra impreparazione e superficialità. E credo che da Roma qualche warning in merito gli sia arrivato.
L'unica speranza che può nutrire la società Roma è di non essere considerata responsabile oggettiva al 100%, sia perché effettivamente si giocava fuori casa e non avevi alcuna voce in capitolo sulla sicurezza, sia perché i due forse sono incensurati, o cmq privi di gravi reati sulla loro fedina, e quindi era impossibile impedirgli a priori la trasferta o l'acquisto del biglietto.

Alla fine qualcosa lòa Roma se la prenderà in accollo, forse chiusura futura di partite casalinghe, multa, trasferta vietata etc perchè è cosi il sistema.
Detto questo concordo con te, la polizia inglese è vergognosa, io a Manchester, beatamente tranquillo, mi sono visto recapitare due bottiglie di birra (seppur non fossi assetato ma ringraziamo l'ospitalità inglese che è premurosa nel non far mancare liquidi ai propri ospiti), a un centimetro dalla capoccia; se vai la praticamente a parte il main group semi scortato, ti puoi muovere liberamente e andarli a cercare se proprio sei cosi idiota dal volerlo fare. Il punto è che la Digos li aveva avvertiti che un gruppo stava arrivando slegato via treno da Manchester e nessuno ha detto o fatto nulla. Vabbè. Chiaro che non è giustificazione alcuna ma che il sistema di contenimento interno loro, possa e debba essere rivisto, quello si.


Dietto ha scritto: 26/04/2018, 10:10 Ok, questo ha già più senso.
Allo stesso tempo non si può certo accollare neanche parte della responsabilità "sportiva" alla polizia.
Quelli se la vedranno in patria al massimo

Quello no ovviamente ma che qualcosa non torni mi pare evidente.


pinopao ha scritto: 26/04/2018, 11:14 onestamente non vedo come non possano decretare almeno il ritorno contro il Liverpool a porte chiuse... anche per una questione di sicurezza perchè suppongo fosse previsto l'arrivo di tifosi inglesi

Tempo che decidono s'è già giocata. Non penso possano riuscirci, anche fosse, cosi a stretto giro. Comunque ne sono venuti di inglesi e han sempre contenuto tutti qua in Italia. Li veicolano tutti in un punto e li scortano e basta. Chiaro che si sono registrati alcuni contatti a Ponte Milvio in passato ma erano casi singoli. Atti di una caccia vergognosa senza dubbio ma i cani sciolti sono difficilissimi da gestire, il gruppone invece ci riescono.


BruceSmith ha scritto: 26/04/2018, 12:00

[dal punto di vista dell'ordine pubblico, a prescidere da giusto o sbagliato] se non si può andare allo stadio, i problemi sono praticamente risolti.

intanto, dovrebbero iniziare a non far arrivare gli inglesi.

Vale il discorso scritto poco sopra, cosi è repressione tout court e come se dicessero che non sono in grado, loro Stato, di gestire un evento sportivo. Li hanno avvertiti a quanto pare e pure dettagliatamente su come stavano arrivando. Si sono limitati a scortare un gruppo pare oggetto di lanci di oggetti vari ma tutto il resto vien da domandarsi come caspita facciano un gruppo di x persone ad arrivare fin sotto addirittura la Kop. mah misteri. Capisco poi che la, essendo dislocati in un contesto interno, sia anche forse più difficile gestire i vari punti di accesso rispetto a qua che ad ogni punto di entrata e avvicinamento ci sono circa 50/100 tra polizia, carabinieri o finanzieri in assetto. Poi vale lo stesso discorso di sempre, se lo fai in giro a caso, è anche difficile beccarli se non sono gruppi numerosi ed individuabili prima.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 12:35
da Dietto
Ah, non ve lo auguro, ma essendoci passato, qualsiasi sia la punizione, scordatevi di passare il turno.
L'arbitro sarà un pochino di parte

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 12:47
da BruceSmith
Giulay27 ha scritto: 26/04/2018, 12:24 Come impedisci ai tifosi inglesi, incensurati e che hanno gia pagato e prenotato, di venire a Roma?
Le sanzioni devono essere rapportate in maniera equa in base alla colpa, tenendo cmq conto dei vari fattori contingenti.
Io abbonato e col biglietto in mano, perché non dovrei andare allo stadio?

Non stiamo parlando di un diritto inalienabile, ma di una partita di calcio. Ci sarà sicuramente un modo 'legale'.
Comunque, più che una sanzione, è un modo per proteggere gli stessi tifosi (perché alcuni dementi vorranno vendicarsi, gli altri dementi li aspetteranno pronti a contrattaccare e via di questo passo...).

e (rispondo a tim) la repressione è altra cosa.

lo Stato gestisce l'evento senza problemi.
può garantire la sicurezza di ogni tifoso? no, perché è matematicamente impossibile.
può "mettersi in mezzo" ogni volta che viene fuori un casino? si, lo faranno. e si prenderanno dei rischi.
se va bene, devasteranno un paio di piazze.
ne vale la pena?

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 12:52
da Tim-D
BruceSmith ha scritto: 26/04/2018, 12:47
Non stiamo parlando di un diritto inalienabile, ma di una partita di calcio. Ci sarà sicuramente un modo 'legale'.
Comunque, più che una sanzione, è un modo per proteggere gli stessi tifosi (perché alcuni dementi vorranno vendicarsi, gli altri dementi li aspetteranno pronti a contrattaccare e via di questo passo...).

e (rispondo a tim) la repressione è altra cosa.

lo Stato gestisce l'evento senza problemi.
può garantire la sicurezza di ogni tifoso? no, perché è matematicamente impossibile.
può "mettersi in mezzo" ogni volta che viene fuori un casino? si, lo faranno. e si prenderanno dei rischi.
se va bene, devasteranno un paio di piazze.
ne vale la pena?

Vabbè ma i cosiddetti rischi li hai anche se non fai venire nessuno, uno in erasmus se ne va al centro e piglia una coltellata da un demente solo eprchè aveva la sciarpetta del Liverpool. Il rischio lo hai sempre, quello che si può fare è fare il massimo possibile evitando di far raggruppare la gente dove non deve (vedasi Feyeenord che gli fu incredibilmente permesso di ammassarsi alla Barcaccia in pieno centro), o avere notizia di dove arrivano e bloccarli e scortarli, non come fatto oltre il mare. Il coglione di turno non lo elimini mai.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 13:01
da rowiz
Dietto ha scritto: 26/04/2018, 12:35 Ah, non ve lo auguro, ma essendoci passato, qualsiasi sia la punizione, scordatevi di passare il turno.
L'arbitro sarà un pochino di parte

abbiamo almeno 5 buoni motivi (a due) per essercelo scordato.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 13:35
da MarkoJaric
rowiz ha scritto: 26/04/2018, 13:01
Dietto ha scritto: 26/04/2018, 12:35 Ah, non ve lo auguro, ma essendoci passato, qualsiasi sia la punizione, scordatevi di passare il turno.
L'arbitro sarà un pochino di parte

abbiamo almeno 5 buoni motivi (a due) per essercelo scordato.

Ecco, questo non é l’atteggiamento giusto.
Ce devi da crede porcozzzio.
Pensa solo che se succede annamo a cerca jared e je pisciamo addosso.
Non te sale l’adrenalina già così? :forza:

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 13:38
da Teo
Pazzesco, comunque, quello che sta venendo fuori dalla stampa italiana. Sembrano tutti un giornalino fanzine...

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 13:40
da Dietto
Teo ha scritto:Pazzesco, comunque, quello che sta venendo fuori dalla stampa italiana. Sembrano tutti un giornalino fanzine...
Basta vedere cosa è riuscito a dire Miccichè.
"Spero si ridimensioni tutto" quando gli hanno chiesto dell'esclusione come pena.

Che ti puoi aspettare dai giornali se chi governa il calcio pensa questo?

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 14:31
da Giulay27
Dietto ha scritto: 26/04/2018, 12:35 Ah, non ve lo auguro, ma essendoci passato, qualsiasi sia la punizione, scordatevi di passare il turno.
L'arbitro sarà un pochino di parte

Esattamente. Quel briciolo di possibilità che avevamo ce le siamo giocate ampiamente con questa storiaccia.
Figurati se fanno arrivare in finale la squadra con i "tifosi violenti"...

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 14:35
da rowiz
Teo ha scritto: 26/04/2018, 13:38 Pazzesco, comunque, quello che sta venendo fuori dalla stampa italiana. Sembrano tutti un giornalino fanzine...

a quale aspetto alludi?


MarkoJaric ha scritto: 26/04/2018, 13:35
rowiz ha scritto: 26/04/2018, 13:01

abbiamo almeno 5 buoni motivi (a due) per essercelo scordato.

Ecco, questo non é l’atteggiamento giusto.
Ce devi da crede porcozzzio.
Pensa solo che se succede annamo a cerca jared e je pisciamo addosso.
Non te sale l’adrenalina già così? :forza:

tocca fa così co zietto, sennò se carica troppo. se te meni da solo invece smette de rompe.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 14:37
da Dietto
rowiz ha scritto:
Teo ha scritto: 26/04/2018, 13:38 Pazzesco, comunque, quello che sta venendo fuori dalla stampa italiana. Sembrano tutti un giornalino fanzine...

a quale aspetto alludi?


MarkoJaric ha scritto: 26/04/2018, 13:35

Ecco, questo non é l’atteggiamento giusto.
Ce devi da crede porcozzzio.
Pensa solo che se succede annamo a cerca jared e je pisciamo addosso.
Non te sale l’adrenalina già così? :forza:

tocca fa così co zietto, sennò se carica troppo. se te meni da solo invece smette de rompe.
Se lo sveli me levi tutto il divertimento pure cogli altri però

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 14:39
da Teo
rowiz ha scritto: 26/04/2018, 14:35
Teo ha scritto: 26/04/2018, 13:38 Pazzesco, comunque, quello che sta venendo fuori dalla stampa italiana. Sembrano tutti un giornalino fanzine...

a quale aspetto alludi?

All'aspetto degli scontri di Liverpool.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 26/04/2018, 15:18
da rowiz
Teo ha scritto: 26/04/2018, 14:39
rowiz ha scritto: 26/04/2018, 14:35

a quale aspetto alludi?

All'aspetto degli scontri di Liverpool.

sì nel senso: perché ti sembra una fanzine? Perché stanno facendo le pulci alla questione? Perché stanno cercando di sminuire le responsabilità dei tifosi? Tutti esempi, non sto alludendo a niente: non ho semplicemente capito questo, di aspetto