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T-wolves ha scritto: 15/06/2021, 14:48

GecGreek ha scritto: 14/06/2021, 18:08 magari è facile col segno di poi, ma Denver è la squadra che ha deciso che giocatori come Porter Jr. e Barton fossero più importanti di quelli tipo Jerami Grant e Torrey Craig, nonostante il loro MVP fosse Jokic.

Hanno pareggiato il contratto di Detroit a Grant (dove metà Nba lo riteneva un contratto pazzo), solo che è lui che è voluto andar via per dimostrare che non fosse solo un role player. Sostanzialmente Grant non voleva essere utilizzato come Gordon che hanno preso come suo sostituto alla prima occasione disponibile. Craig l'anno scorso era ingiocabile in attacco, quest'anno è andato al minimo salariale ai Bucks e pure loro lo hanno scartato (tradato per cash consideration ai Suns).

Poi che il trio Jokic, Porter, Murray difficilmente ti porterà ad un titolo siamo d'accordo. Io sono svariati anni che dico che i Nuggets dovrebbero tradare per una star scontata, non cedendo Jokic o Murray, ma di roba appetibile ne avevano e ne hanno ancora. Tra l'altro da quello che so avevano provato a prendere Holiday, poi sono arrivati i Bucks e hanno tradato tutto per prenderlo ed amen. Sono sempre vigili su Beal.

Comunque tralasciando per un attimo i Suns, generalmente Denver deve competere contro le due LA di James & Davis + Leonard & George. Non è che sia semplicissimo per loro..... Jokic non è un top 5 Nba e Murray non è manco un top 20 in una Nba dove solitamente tendono a vincere squadroni. Sono per certi versi le critiche che vengono mosse a Portland e Utah, giusto guardare i loro limiti, ma perdono anche con corazzate il più delle volte anche perchè fino a poco tempo fa c'erano i Warriors. 

Se non gli metti davanti anche MPJ magari lo tieni e gli fai vedere che vuoi scommettere su di lui pure offensivamente. Tanto con Murray e Jokic il potenziale offensivo è già da top della lega e Grant si sarebbe trovato a giocare dentro spaziature perfette. Per quanto riguarda Craig ogni anno è andata allo stesso modo: sembra uno di cui puoi fare a meno, poi ai PO ogni volta ti cambia le partite perché hai bisogno di quella fisicità. Se non vuoi Craig va bene, ma lo devi sostituire con un giocatore simile, non un Barton che da sempre è buono a tirar tanto e con poco frutto. Idem con MPJ, come fai a tenerlo in squadra se non si incastra con i tuoi top 2?

Inoltre non concordo con la tua valutazione della squadra. Jokic e Murray come coppia offensiva sono top della lega eccome e mettono in assurda difficoltà qualsiasi difesa. Siamo a eoni di distanza da Dame (che non è forte quanto Jokic) e McCollum (che non ci incastra granché con Lillard) o Utah che in attacco dipende dal gioco corale visto che maxano Gobert.

Denver offensivamente ha più potenziale. Poi hanno deciso di circondare Jokic con gente che non difende invece di una squadra alla Mavs 2011. E qui rispondo pure a Birdman: finché non risolvono il problema della difesa al ferro rimarranno sempre una contender di cartone, che avrà bisogno di uno smisurato culo in attacco per reggere squadre che arrivano continuativamente a punti facili. Ma se trovano il modo (con un Jerami Grant o un centro 3&D) all'improvviso sono una squadra per cui devi lavorare per i tuoi punti ed è dura da fermare in attacco. Contro ciò per cui è impostata a fare adesso: sperare di farne 1 in più con con una selezione tiri peggiore.

La metto così: se Utah con Gobert avesse firmato Crawder, Batum, Thybulle, Ibaka, staremmo qui a chiederci "ma in questa squadra chi palleggia?". Invece siccome hanno uno che come dicono nel calcio "fa reparto" gli hanno appaiato Bogdanovic, Conley e il finto 6th man of the year di quest'anno, e adesso nonostante gli si sia rotto Conley erano sopra 2-0 contro Kawhi.

Jokic è al livello di James, Leonard, Durant o Curry (e potrei metterci pure Harden)? Per me no. Murray è al livello di Davis, George, Thompson, Irving ecc? Per me no. IL problema per me è quello. Poi se realmente crediamo che con Grant al posto di Gordon e con Myles Turner (tanto per citare un nome) al posto di Barton siano da titolo io continuo a dissentire quando ci sono palesemente squadre più forti. 

Comunque Barton (come G.Harris che è già partito) è in vendita da svariato tempo, semplicemente è stato preso tre anni fa quando avevano spazio salariale e nessuno voleva andarci a Denver e da allora non hanno trovato ancora un modo per upgradarlo, ma in fin dei conti è un sesto uomo che per mancanza di alternative gioca in quintetto.

Denver è meglio di POR e UTA anche perchè è da anni che è terribilmente più profonda. I Nuggets tutti gli anni hanno 10-11-(12?) giocatori Nba a roster, le altre due mica tanto. Non mancava solo Murray, pure Dozier era fuori e Barton ha giocato solo mezza serie coi Suns e nonostante quello avevano una parvenza di rotazione in questi PO. Utah senza Conley giocano in 8 con Niang che è abbastanza inguardabile. Portland giocava direttamente in 8 con Kanter e Melo presi dall'umido. 

Grant per me una volta che lui se n'è voluto andare lo hanno sostituito come potevano con Gordon. Trovare un C da accoppiare a Jokic è complicato, ma un mezzo tentativo lo hanno fatto con Millsap, Green e McGee. Porter e Barton probabilmente vanno scambiati e qui concordiamo, ma bisogna anche avere l'occasione nel senso che al momento la coppia più semplice da prendere con le tue caratteristiche è Myles Turner e Justin Holiday, però probabilmente aspettano Beal andando nella direzione che non ti piacerebbe. 
 

T-wolves ha scritto: 15/06/2021, 21:54 Jokic è al livello di James, Leonard, Durant o Curry (e potrei metterci pure Harden)? Per me no. Murray è al livello di Davis, George, Thompson, Irving ecc? Per me no. IL problema per me è quello. Poi se realmente crediamo che con Grant al posto di Gordon e con Myles Turner (tanto per citare un nome) al posto di Barton siano da titolo io continuo a dissentire quando ci sono palesemente squadre più forti. 

Comunque Barton (come G.Harris che è già partito) è in vendita da svariato tempo, semplicemente è stato preso tre anni fa quando avevano spazio salariale e nessuno voleva andarci a Denver e da allora non hanno trovato ancora un modo per upgradarlo, ma in fin dei conti è un sesto uomo che per mancanza di alternative gioca in quintetto.

Denver è meglio di POR e UTA anche perchè è da anni che è terribilmente più profonda. I Nuggets tutti gli anni hanno 10-11-(12?) giocatori Nba a roster, le altre due mica tanto. Non mancava solo Murray, pure Dozier era fuori e Barton ha giocato solo mezza serie coi Suns e nonostante quello avevano una parvenza di rotazione in questi PO. Utah senza Conley giocano in 8 con Niang che è abbastanza inguardabile. Portland giocava direttamente in 8 con Kanter e Melo presi dall'umido. 

Grant per me una volta che lui se n'è voluto andare lo hanno sostituito come potevano con Gordon. Trovare un C da accoppiare a Jokic è complicato, ma un mezzo tentativo lo hanno fatto con Millsap, Green e McGee. Porter e Barton probabilmente vanno scambiati e qui concordiamo, ma bisogna anche avere l'occasione nel senso che al momento la coppia più semplice da prendere con le tue caratteristiche è Myles Turner e Justin Holiday, però probabilmente aspettano Beal andando nella direzione che non ti piacerebbe. 

Jokic al livello di James e gli altri offensivamente, asssolutamente sì. Magari non Steph che fa categoria a se in un universo parallelo dove spari il 40% da 3 dal palleggio anche ai playoffs. Ma Joko che deve fare più di sparare 30+10 con 50-40-90 ai playoffs? LeBron i periodi dove sembra umano li ha ultimamente. Idem Durant che ha le sue lacune se gli metti pressione addosso e giochi con fisicità. Kawhi è 1/10 del playmaker che è Jokic. Non scherziamo. Questo porta Denver a eccellenti record e risultati ai PO sorprendenti nonostante conceda tipo l'80% al ferro a giocatori tipo Derrick White. Se non è la riprova di un attaccante pazzesco non so che altro aggiungere. Forse che è al momento anche il miglior bloccante in NBA o quasi perché il suo uomo è il centro e deve marcarlo altissimo e così libera l'area.

Jamal in concomitanza di Joko a fare i giochi a 2 in attacco è al livello di Davis (che quest'anno ha dimostrato non essere quello della stagione scorsa al tiro) o Pushoff p e Thompson? Pure chiaramente sono di livello simile. Jamallo ha un playmaking e abilità nel clutch che nessuno di questi ha, ad esempio.

Se poi li contorni con giocatori che fittano e nascondono le loro lacune (Grant lo metti al posto di MPJ e ti tieni Gordon, per dire), non sei tanto distante e se è l'anno buono vinci. Con un assetto Jamal-Barton-MPJ-Gordon-Jokic hai bisogno della fortuna in ogni serie dalla 2° in poi praticamente a prescindere da tutto, invece di un periodo buono di forma o un matchup con cui ti accoppi particolarmente bene e un anello lo strappi.

Tra l'altro, qui lo dico qui lo nego, chissà mai se Joko con quelle manine non riesca a "Dirkizzarsi" ulteriormente e può giocare a fianco di un C verticale tipico che è un rim-runner\protezione del ferro, lavori di più dal post alto e riesca a dominare con anche un pò meno spazio perché può mettere nel canestro il C se provano a raddoppiarlo (un pò quello che potevano fare Dirk e Tyson Chandler insomma).

Cmq Beal a livello di rendimento in attacco è due spanne sopra a MPJ e Barton, aggiungessero lui sarebbe cmq un upgrade notevole, anche se rimarrebbero fallati, quantomeno il firepower sarebbe pressoché intenibile.

MPJ lo ha sempre ritenuto incedibile
Si è letto più volte che nel giro di un paio di anni sarebbe diventato lui il franchise player e non Murray Jokic

La realtà secondo me è che i Nugs (dirigenza) han fatto prevalere il sangue freddo e la lungimiranza.
Sanno che non possono vincere con solo MurrayJokic
(Comunque lo pensavano prima degli scorsi PO di Murray e della stagione da MVP di Jokic)
E sanno che serve un altro Big.

MPJ è il giovane da allevare e coccolare per arrivare al terzo big col quale diventare contender

Noi ora vediamo i Nugs usciti coi Suns e i Clips (esempio) favoriti coi Jazz
Ma le percezioni cambiano in poco...pensate ai Clips del flop degli scorsi PO...

Se decidessero di smobilitare (o qualcuno chiedesse una trade) ecco che c'è MPJ e il solito gruzzolo di pick...
Poi se a Murray Jokic ci aggiungi PG (o meglio ancora Kawhi), sei contender ai massimi livelli, a prescindere dall'avere Jerami/Barton/Craig/Gordon/Dozier...te ne strafreghi proprio

Quindi la velata critica come se avessero preferito MPJ a Jerami, non la condivido affatto
Con Jerami non hai chance di prendere un big, con MPJ si

Aspetta, però io intendo come giocatori overall, non solo in attacco. Secondo me ti sei fatto leggermente trarre in inganno dagli scorsi PO dove si, sono arrivati in finale di conferce, ma sono pure andati due volte sotto 1-3 prima di arrivarci. In particolarmodo la serie coi Jazz dove Conley ha avuto il tiro per vincerla uscito di 2 cm e ha saltato due gare. Tra l'altro con un Murray che tirava prima il 50% da 3 e poi il 47%, prima di tornare sulla Terra coi Lakers tirando il 26%. La serie fatta contro i Jazz di Murray è andato oltre il suo livello abituale, segnando 32 punti di media. 
 

GecGreek ha scritto: 16/06/2021, 0:31 Con un assetto Jamal-Barton-MPJ-Gordon-Jokic hai bisogno della fortuna in ogni serie dalla 2° in poi praticamente a prescindere da tutto, invece di un periodo buono di forma o un matchup con cui ti accoppi particolarmente bene e un anello lo strappi.

La mia visione dei Nuggets è la prima che hai detto, sia oggi con questo roster che ieri con Grant, Plumlee, Harris e Craig. Se prendono Beal (o un giocatore analogo pure Jrue andava bene, solo che gli è andata male) è un'altra roba e sono una contender vera che tu descrivi nella seconda frase. Secondo me non gli bastano i comprimari giusti, ma gli serve un'altro giocatore realmente importante.... alla fine divergiamo lì su Denver.  
 

Topic errato.

A questo punto io non vorrei tirarla ma se i Suns passano sto turno che viene, anche complicità infortuni degli altri, vedo un bel tappeto rosso sino alla fine, ecco non l'ho detto chiaramente perché sono scaramantico e i Suns mi sono molto simpatici, bisogna solo vedere se i Bucks passano e se riescono a migliorare nella tenuta psicologica nell'arco di una serie.

E sei scaramantico e poi te ne esci con un proclama del genere? Le basi, cazzo. Le basi.

thebadboys ha scritto: 18/06/2021, 9:17 A questo punto io non vorrei tirarla ma se i Suns passano sto turno che viene, anche complicità infortuni degli altri, vedo un bel tappeto rosso sino alla fine, ecco non l'ho detto chiaramente perché sono scaramantico e i Suns mi sono molto simpatici, bisogna solo vedere se i Bucks passano e se riescono a migliorare nella tenuta psicologica nell'arco di una serie.

te possino....  

thebadboys ha scritto: 18/06/2021, 9:17 A questo punto io non vorrei tirarla ma se i Suns passano sto turno che viene, anche complicità infortuni degli altri, vedo un bel tappeto rosso sino alla fine, ecco non l'ho detto chiaramente perché sono scaramantico e i Suns mi sono molto simpatici, bisogna solo vedere se i Bucks passano e se riescono a migliorare nella tenuta psicologica nell'arco di una serie.

Se non fossi scaramantico direi Suns in 4.
Visto che sono scaramantico, non lo dico chiaramente, ma comunque Suns in 4.

e stendiamolo sto tappeto rosso allora 

@Arvydas73 comunque non espertissimo ma di una costanza encomiabile, passa al setaccio tutti i topic alla ricerca del minimo spiraglio e zaaac, zampata del campione. Mio personale MIP dei playoff del forum ad ora

The Roots ha scritto: 18/06/2021, 9:51 @Arvydas73 comunque non espertissimo ma di una costanza encomiabile, passa al setaccio tutti i topic alla ricerca del minimo spiraglio e zaaac, zampata del campione. Mio personale MIP dei playoff del forum ad ora

lavoro tanto in allenamento, rubo dal pino durante le gare, sperando un giorno di esser degno di calcare il parquet con i mostri sacri