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Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 15:36
da Wolviesix
Buccaneer ha scritto: 12/01/2022, 15:22
"top 6 defense in points allowed per drive" esattamente che stat è? No perché mi puzza tanto di numerino cercato col microscopio per giustificare la propria tesi come fanno gli hater, sbaglio se dico che se andiamo a considerare i ppg o i punti totali a fine stagione sto tweet diventa inutile?
Sbagli ma divertiti pure.

Che poi a contare i PPG e quelli totali non cambia niente, ma vabbè.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 15:50
da BruceSmith
Buccaneer ha scritto: 12/01/2022, 15:22
"top 6 defense in points allowed per drive" esattamente che stat è?
top 6 è uno dei parametri che ti permette di scrivere il post. avesse usato top7 o top5, evidentemente, sarebbero venuto dei numeri
meno incredibili.
direi che nella fascia oraria 9.00-22.00, quando la temperatura è sotto i 16 gradi, sono il migliore tra i nati prima del 1985 per percentuale di risposte (dirette o indirette) ad un post di uolvi quando riporta lo statistico di twitter.
con percentuale superiore alla somma delle percentuali di brian di nazareth, strembald, docG, rowiz e pippo baudo.
in altre parole, ci casco sempre come un ghiandone. è più forte di me.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 16:14
da lelomb
gloric ha scritto: 12/01/2022, 15:31
Wolviesix ha scritto: 12/01/2022, 14:20
Pazzesco.
Ha anche giocato con il miglior coach che si sia mai visto. Il che spiega quelle difese.
Poi ha cambiato squadra e coach. Tra l'altro si è detto per mesi che il coach che si sarebbe occupato dell'attacco non era l'ideale per coprire i limiti del Brady quarantenne. Non doveva essere una situazione ideale, insomma. Però ha vinto lo stesso. Subito. Alla fine è quello che conta, no?
Brady può stare antipatico o non piacere per mille motivi, ma sminuire quello che ha fatto negli ultimi venti e più anni mi sembra fatica sprecata. Però ammetto di non reggere Barry e le sue statistiche ad hoc, grazie alle quali crede di dimostrare che, per dire, Curry è un giocatore di basket sopravvalutato. Per me è un nerd che fa clickbaiting. E basta.
Chiaramente fa clickbaiting perché gli torna in altro, ma qua si è sempre confusa la sua battaglia vs Brady come una roba volta a sminuire il giocatore quando in realtà il suo cruccio è sulla narrazione mediatica che circonda il buon TB.
Poi come dice Bruce fa cherrypicking, ma non va a prender i dati sulla luna, le cose che riporta sono comunque dati reali. Top5 o top8 sarebbe cambiato qualcosa? bah forse tb ne avrebbe avuti un paio meno, il fatto che sia passato da 20 anni della miglior mente difensiva a una difesa schifosamente piena di talento in quasi tutti i reparti salvo forse le secondarie in cui hanno una profondità sospetta resta comunque.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 16:17
da Buccaneer
BruceSmith ha scritto: 12/01/2022, 15:50
Buccaneer ha scritto: 12/01/2022, 15:22
"top 6 defense in points allowed per drive" esattamente che stat è?
top 6 è uno dei parametri che ti permette di scrivere il post. avesse usato top7 o top5, evidentemente, sarebbero venuto dei numeri
meno incredibili.
Ecco. Quindi è inutile. Cerca benebenebene i numeri che dimostrano la sua tesi e scarta tutto il resto. Hater.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 17:10
da gloric
lelomb ha scritto: 12/01/2022, 16:14
gloric ha scritto: 12/01/2022, 15:31
Ha anche giocato con il miglior coach che si sia mai visto. Il che spiega quelle difese.
Poi ha cambiato squadra e coach. Tra l'altro si è detto per mesi che il coach che si sarebbe occupato dell'attacco non era l'ideale per coprire i limiti del Brady quarantenne. Non doveva essere una situazione ideale, insomma. Però ha vinto lo stesso. Subito. Alla fine è quello che conta, no?
Brady può stare antipatico o non piacere per mille motivi, ma sminuire quello che ha fatto negli ultimi venti e più anni mi sembra fatica sprecata. Però ammetto di non reggere Barry e le sue statistiche ad hoc, grazie alle quali crede di dimostrare che, per dire, Curry è un giocatore di basket sopravvalutato. Per me è un nerd che fa clickbaiting. E basta.
Chiaramente fa clickbaiting perché gli torna in altro, ma qua si è sempre confusa la sua battaglia vs Brady come una roba volta a sminuire il giocatore quando in realtà il suo cruccio è sulla narrazione mediatica che circonda il buon TB.
Poi come dice Bruce fa cherrypicking, ma non va a prender i dati sulla luna, le cose che riporta sono comunque dati reali. Top5 o top8 sarebbe cambiato qualcosa? bah forse tb ne avrebbe avuti un paio meno, il fatto che sia passato da 20 anni della miglior mente difensiva a una difesa schifosamente piena di talento in quasi tutti i reparti salvo forse le secondarie in cui hanno una profondità sospetta resta comunque.
Per me è un problema mal posto. Non è semplicemente possibile vincere, in carriera, un SB ogni tre anni (perché di questo si tratta) giocando in squadre scarse o mediocri. Barry sta parlando del niente, come al solito. Ma ha idea di quanto è complicato arrivare in fondo anche solo una volta?
Per me, il dominio di NE è un mostro statistico che non si sarebbe mai dovuto verificare. Il sistema stesso è costruito per impedire che fenomeni del genere si verifichino. Qui il bug è stato creato da una coincidenza astrale irripetibile in seguito alla quale si sono incontrati nello stesso posto il miglior coach della storia e un QB che non sarà per tutti il GOAT, ma che è difficile far uscire dalle prime cinque posizioni all time.
L'altro elemento che mi dà fastidio è l'idea, sottesa al cherry picking di Barry, che un altro QB, con quelle squadre, avrebbe avuto gli stessi risultati. Il che per me è semplicemente risibile, oltre che indimostrabile.
Guarda, non ne abbiamo mai parlato esplicitamente, e non credo che sarai d'accordo. Ma per dire, per me Rodgers è tecnicamente un QB superiore a Brady nel senso che è in grado di fare cose, con continuità e non episodicamente, che Brady non può nemmeno lontanamente sognarsi di fare. Ma Brady è superiore a Rodgers in almeno due aspetti cruciali: capacità di esaltare lo script senza sovrapporglisi mai; capacità di prendere scientificamente tutto quello che la difesa ti lascia. Ci sono stati anni in cui sul medio era semplicemente una macchina, e in cui l'attacco di NE era inarrestabile. Ed era inarrestabile perché c'era un roster costruito e allenato in maniera utile; e perché c'era Brady, che di quell'attacco è stato l'unico elemento di continuità per vent'anni.
Per me tutto il resto sono ragionamenti da nerd che ha bisogno di like.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 17:29
da BruceSmith
lelomb ha scritto: 12/01/2022, 16:14
a a una difesa schifosamente piena di talento in quasi tutti i reparti salvo forse le secondarie in cui hanno una profondità sospetta resta comunque.
era un po' che ne volevo parlare.
Bucs19
QB Jameis Winston 16
RB Ronald Jones II 9
WR Mike Evans* 13
WR Chris Godwin* 14
WR Breshad Perriman14
TE O.J. Howard 14
LT Donovan Smith 15
LG Ali Marpet 16
C Ryan Jensen 16
RG Alex Cappa 13
RT Demar Dotson 15
LDE Ndamukong Suh 16
NT Vita Vea 16
RDE William Gholston 6
LOLB Jason Pierre-Pau 9
LILB Devin White 13
RILB Lavonte David 16
ROLB Shaquil Barrett* 5
LCB Carlton Davis 14
RCB Vernon Hargreaves9
SS Andrew Adams 11
FS Jordan Whitehead14
Bucs20
QB Tom Brady 16
RB Ronald Jones II 13
WR Mike Evans 16
WR Chris Godwin 12
WR Antonio Brown 8
TE Rob Gronkowski 16
LT Donovan Smith 15
LG Ali Marpet 13
C Ryan Jensen 16
RG Alex Cappa 16
RT Tristan Wirfs 16
LDE Ndamukong Suh 16
NT Vita Vea 5
RDE William Gholston12
LOLB Jason Pierre-Paul*16
LILB Devin White 15
RILB Lavonte David 16
ROLB Shaquil Barrett 15
LCB Carlton Davis 14
RCB Sean Murphy-Bunting13
SS Antoine Winfield Jr.16
FS Jordan Whitehead 16
stessa OL, più un rookie.
front 7 quasi identico (barrett ha giocato sempre, vea meno)
le differenze sono sottolineate o boldate. adesso sono tutto un profluvio di talento in ogni dove. e l'anno prima? winston peggior qb ever?
posto che, ovviamente, TB non è scemo e quindi non è andato a cercarsi un gulag.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 17:39
da lelomb
gloric ha scritto: 12/01/2022, 17:10
lelomb ha scritto: 12/01/2022, 16:14
Chiaramente fa clickbaiting perché gli torna in altro, ma qua si è sempre confusa la sua battaglia vs Brady come una roba volta a sminuire il giocatore quando in realtà il suo cruccio è sulla narrazione mediatica che circonda il buon TB.
Poi come dice Bruce fa cherrypicking, ma non va a prender i dati sulla luna, le cose che riporta sono comunque dati reali. Top5 o top8 sarebbe cambiato qualcosa? bah forse tb ne avrebbe avuti un paio meno, il fatto che sia passato da 20 anni della miglior mente difensiva a una difesa schifosamente piena di talento in quasi tutti i reparti salvo forse le secondarie in cui hanno una profondità sospetta resta comunque.
Per me è un problema mal posto. Non è semplicemente possibile vincere, in carriera, un SB ogni tre anni (perché di questo si tratta) giocando in squadre scarse o mediocri. Barry sta parlando del niente, come al solito. Ma ha idea di quanto è complicato arrivare in fondo anche solo una volta?
Per me, il dominio di NE è un mostro statistico che non si sarebbe mai dovuto verificare. Il sistema stesso è costruito per impedire che fenomeni del genere si verifichino. Qui il bug è stato creato da una coincidenza astrale irripetibile in seguito alla quale si sono incontrati nello stesso posto il miglior coach della storia e un QB che non sarà per tutti il GOAT, ma che è difficile far uscire dalle prime cinque posizioni all time.
L'altro elemento che mi dà fastidio è l'idea, sottesa al cherry picking di Barry, che un altro QB, con quelle squadre, avrebbe avuto gli stessi risultati. Il che per me è semplicemente risibile, oltre che indimostrabile.
Guarda, non ne abbiamo mai parlato esplicitamente, e non credo che sarai d'accordo. Ma per dire, per me Rodgers è tecnicamente un QB superiore a Brady nel senso che è in grado di fare cose, con continuità e non episodicamente, che Brady non può nemmeno lontanamente sognarsi di fare. Ma Brady è superiore a Rodgers in almeno due aspetti cruciali: capacità di esaltare lo script senza sovrapporglisi mai; capacità di prendere scientificamente tutto quello che la difesa ti lascia. Ci sono stati anni in cui sul medio era semplicemente una macchina, e in cui l'attacco di NE era inarrestabile. Ed era inarrestabile perché c'era un roster costruito e allenato in maniera utile; e perché c'era Brady, che di quell'attacco è stato l'unico elemento di continuità per vent'anni.
Per me tutto il resto sono ragionamenti da nerd che ha bisogno di like.
Ma io infatti condivido perfettamente la tua analisi, che è di profondità pero di gran lunga superiore al livello cui si pone volontariamente Barry, che fa sostanzialmente il controaltare ai somaroni del RINGZZZ quando si parla di TB e del fatto che sia merito suo o di BB.
Problema diventa quando la gente lo prende veramente sul serio, da una parte o dall'altra, se uno ha minimo di comprensione sa che quei numeri devono solo far pensare a quanto è "globale" lo sforzo che serve per arrivare a vincere e quanto il football sia contemporaneamente lo sport con la singola posizione più dominante ed il più globalmente di squadra... chiedere ad Herbert.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 17:40
da lelomb
BruceSmith ha scritto: 12/01/2022, 17:29
lelomb ha scritto: 12/01/2022, 16:14
a a una difesa schifosamente piena di talento in quasi tutti i reparti salvo forse le secondarie in cui hanno una profondità sospetta resta comunque.
era un po' che ne volevo parlare.
Bucs19
QB Jameis Winston 16
RB Ronald Jones II 9
WR Mike Evans* 13
WR Chris Godwin* 14
WR Breshad Perriman14
TE O.J. Howard 14
LT Donovan Smith 15
LG Ali Marpet 16
C Ryan Jensen 16
RG Alex Cappa 13
RT Demar Dotson 15
LDE Ndamukong Suh 16
NT Vita Vea 16
RDE William Gholston 6
LOLB Jason Pierre-Pau 9
LILB Devin White 13
RILB Lavonte David 16
ROLB Shaquil Barrett* 5
LCB Carlton Davis 14
RCB Vernon Hargreaves9
SS Andrew Adams 11
FS Jordan Whitehead14
Bucs20
QB Tom Brady 16
RB Ronald Jones II 13
WR Mike Evans 16
WR Chris Godwin 12
WR Antonio Brown 8
TE Rob Gronkowski 16
LT Donovan Smith 15
LG Ali Marpet 13
C Ryan Jensen 16
RG Alex Cappa 16
RT Tristan Wirfs 16
LDE Ndamukong Suh 16
NT Vita Vea 5
RDE William Gholston12
LOLB Jason Pierre-Paul*16
LILB Devin White 15
RILB Lavonte David 16
ROLB Shaquil Barrett 15
LCB Carlton Davis 14
RCB Sean Murphy-Bunting13
SS Antoine Winfield Jr.16
FS Jordan Whitehead 16
stessa OL, più un rookie.
front 7 quasi identico (barrett ha giocato sempre, vea meno)
le differenze sono sottolineate o boldate. adesso sono tutto un profluvio di talento in ogni dove. e l'anno prima? winston peggior qb ever?
Ma se han fatto top10 difensiva per due anni a fila prima di brady.. poi han pure preso altri pezzi al draft dello scorso anno.
Vado a memoria ma credo di non sbagliarmi, infatti non è che con jaimes a sparare 30 su 30 siano andati 4-12
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 18:58
da acp
i dati per drive sono ormai alla base di moltissime valutazioni. del resto un drive=un possesso.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 18:59
da Wolviesix
Stagione di Jameis che è tutt'ora tra le top della lega per yard lanciate.
Barrett nel 2019 con 10 partite, l'anno scorso 16.
Con Jameis 7-9 nonostante una valanga di turnover. L'ossatura della squadra era ottima. Poi se aggiungi AB, Gronk, e un OL che è stato dominante dal day one (che equivale a un miglioramento per il 30% dei giocatori offensivi intorno al QB)...
Oltre ai tizi del "Brady > Rodgers because ringz" di cui è pieno il mondo, aggiungo i soloni del "giocano meglio perchè c'è lui" quando le cose vanno bene, poi gli si chiede il perchè giochino male anche se c'è lui ed è "sono i compagni a fare schifo, cosa può farci lui".
Insomma quando la sua squadra va bene è perchè lui trasforma l'acqua in vino, viceversa gli altri sono un branco di incapaci.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 21:56
da Buccaneer
Wolviesix ha scritto: 12/01/2022, 18:59
Stagione di Jameis che è tutt'ora tra le top della lega per yard lanciate.
Con Jameis 7-9 nonostante una valanga di turnover.
Più al top ancora c'è quella di Brady, che ha lanciato di più, fatto più TD, meno TO (la metà scarsa vado a memoria) e oltre a non saper scramblare - quindi schivarsi sacks che lo Sparapalloni evitava abbastanza agilmente uscendo dal pocket - ha 20 anni in più e una mobilità innata da bradipo sbronzo.
Se è vero che il roster ha avuto qualche aggiunta buona, è anche vero che quest'anno non abbiamo praticamente draftato, per mantenere gli starter 2020 abbiamo dei backup che manco i Bergamo Lions e abbiamo giocato senza secondaria per buona parte della stagione, sempre a rincorrere per farne uno in più degli altri (e infatti i punti totali son lì da vedere)
Io non so chi sono i soloni a cui ti riferisci, se Brady gioca bene lo dico, se gioca male idem perchè tanto di soldi in tasca a dire il contrario non me ne vengono. Che il roster sia fortissimo da qualche anno no doubt, che con lo Sparapalloni saremmo arrivati in fondo non ci credo manco morto.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 22:02
da Wolviesix
Nel 2019 comunque Evans saltò 3 partite. Brady ha giocato una partita in più per lanciare più yard di Jameis, visto che la menavi con le medie a gara.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 22:55
da BruceSmith
riassumendo i vari post: difesa già top 10, stagione top sulle yards, 4/5 di quella che l'anno passato era definita OL elite.
erano già fortissimi pur non arrivando nemmeno vicini ai PO.
può essere.
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 23:13
da Buccaneer
Wolviesix ha scritto: 12/01/2022, 22:02
Nel 2019 comunque Evans saltò 3 partite. Brady ha giocato una partita in più per lanciare più yard di Jameis, visto che la menavi con le medie a gara.
Sì ok. Possiamo stare a cavillare quanto vogliamo, le partite saltate da Evans e da Godwin e il resto, sta di fatto che se paragoniamo lo Sparapalloni a Brady non è la partita in più che fa di uno un top QB e dell'altro un impiastrone
Re: C'invecchiamo noi, s'invecchieranno pure loro? [Brady]
Inviato: 12/01/2022, 23:39
da Wolviesix
Che infatti non è quello che si sta dicendo.