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Noodles ha scritto: 24/01/2023, 18:50

albizup ha scritto: 24/01/2023, 18:44
Il primo è un esempio di slealtà sportiva, che sarà infatti la motivazione della sentenza, il secondo punto non è solo un problema penale perché appunto abbellire il bilancio ti porta dei benefici sportivi non indifferenti che senza quelle plusvalenze non si avrebbero. Gli aumenti di capitale della Juve sono avvenuti senza rivolgersi al mercato? Chiedo perché non sono informato su questo, se si (se non ricordo male ci fu un bond juve tra l'altro) è un altro vantaggio che è stato ottenuto in modo non corretto. 

Gli aumenti di capitale sono una testimonianza molto più concreta di artifici contabili da provare in sede processuale.
Perché provano una affidabilità finanziaria che supera di gran lunga quegli espedienti.
Per quanto riguarda la slealtà sportiva...ti devo pure rispondere?
Ci rientrerebbe qualsiasi cosa (e nulla).

Calma, gli aumenti di capitale sono avvenuti anche attraverso finanziamento sul mercato? Chiedo. Perché se chiedi soldi falsando i bilanci non mi sembra che sia una gran prova, cioè sarebbe una prova del fatto che hai truffato gli investitori mica del fatto che sei solido 

Quindi alterare in modo artificioso il bilancio, assicurandosi maggiore operatività e mancanza di restrizioni non sarebbe un comportamento sleale a livello sportivo? 
 

Esempio dell'aumento di capitale dell'anno scorso: 
"La prima fase, quella dell’offerta in opzione di nuove azioni, si era chiusa giovedì scorso al 91,75 per cento, pari a circa 366,9 milioni: il 63,8 per cento, pari a 255 milioni, di pertinenza dell’azionista di maggioranza Exor, e i restanti 112 milioni in capo ai piccoli azionisti. Il restante 8,25 per cento di diritti inoptati è stato offerto in Borsa nelle giornate del 20 e 21 dicembre, lasciando per il momento invenduta un’ultima porzione pari all’1,55 per cento." 

Chi investiva lo faceva su un bilancio contestato. Non è una prova della solidità se questo poi è redatto male, questo però spetterà ai giudici deciderlo ovviamente, non dico che sia così ma non è una prova a discolpa della Juve

albizup ha scritto: 24/01/2023, 18:55

Noodles ha scritto: 24/01/2023, 18:50

Gli aumenti di capitale sono una testimonianza molto più concreta di artifici contabili da provare in sede processuale.
Perché provano una affidabilità finanziaria che supera di gran lunga quegli espedienti.
Per quanto riguarda la slealtà sportiva...ti devo pure rispondere?
Ci rientrerebbe qualsiasi cosa (e nulla).

Calma, gli aumenti di capitale sono avvenuti anche attraverso finanziamento sul mercato? Chiedo. Perché se chiedi soldi falsando i bilanci non mi sembra che sia una gran prova, cioè sarebbe una prova del fatto che hai truffato gli investitori mica del fatto che sei solido 

Quindi alterare in modo artificioso il bilancio, assicurandosi maggiore operatività e mancanza di restrizioni non sarebbe un comportamento sleale a livello sportivo? 
 

E dove sta la condanna di falso in bilancio?
Me lo spieghi?

Se tu davvero credi che questo sia il percorso giudiziario da tenere, dove sta la condanna in sede penale che certifica che la juve ha falsato il bilancio?

La juve ha falsato il bilancio?
No perché questo reato eventuale è stabilito dall'esito di un processo penale. Poi successivamente una corte federale sportiva può valutare in base a quella sentenza che impatto ha avuto sul bilancio e sulle iscrizioni e lealtà sportiva.
Per quello parlavo di mancanza di strumenti in ambito di diritto sportivo.

Noodles ha scritto: 24/01/2023, 19:02

albizup ha scritto: 24/01/2023, 18:55
Calma, gli aumenti di capitale sono avvenuti anche attraverso finanziamento sul mercato? Chiedo. Perché se chiedi soldi falsando i bilanci non mi sembra che sia una gran prova, cioè sarebbe una prova del fatto che hai truffato gli investitori mica del fatto che sei solido 

Quindi alterare in modo artificioso il bilancio, assicurandosi maggiore operatività e mancanza di restrizioni non sarebbe un comportamento sleale a livello sportivo? 

E dove sta la condanna di falso in bilancio?
Me lo spieghi?

Se tu davvero credi che questo sia il percorso giudiziario da tenere, dove sta la condanna in sede penale che certifica che la juve ha falsato il bilancio?

La juve ha falsato il bilancio?
No perché questo reato eventuale è stabilito dall'esito di un processo penale. Poi successivamente una corte federale sportiva può valutare in base a quella sentenza che impatto ha avuto sul bilancio e sulle iscrizioni e lealtà sportiva.
Per quello parlavo di mancanza di strumenti in ambito di diritto sportivo.

Calma. Io ho scritto che l'aumento di capitale non può essere una prova della solidità della società se questo avviene sul mercato. Il falso in bilancio verrà valutato da una procura ovviamente. 

Io ho scritto che la lealtà sportiva viene meno se hanno alterato in modo artificioso con le plusvalenze fittizie, che non costituiscono un falso in bilancio ma ledono i principi sportivi. La procura federale in base alle intercettazioni può valutare se l'operato lede o meno i principi sportivi. Per me è una farsa come hanno condotto il processo, e spero che in ricorso venga segnalato che vada rifatto a livello sportivo, ma la giustizia sportiva può valutare l'operato in base ai propri principi anche senza una condanna della giustizia ordinaria. 

albizup ha scritto: 24/01/2023, 19:17

Noodles ha scritto: 24/01/2023, 19:02

E dove sta la condanna di falso in bilancio?
Me lo spieghi?

Se tu davvero credi che questo sia il percorso giudiziario da tenere, dove sta la condanna in sede penale che certifica che la juve ha falsato il bilancio?

La juve ha falsato il bilancio?
No perché questo reato eventuale è stabilito dall'esito di un processo penale. Poi successivamente una corte federale sportiva può valutare in base a quella sentenza che impatto ha avuto sul bilancio e sulle iscrizioni e lealtà sportiva.
Per quello parlavo di mancanza di strumenti in ambito di diritto sportivo.

Calma. Io ho scritto che l'aumento di capitale non può essere una prova della solidità della società se questo avviene sul mercato. Il falso in bilancio verrà valutato da una procura ovviamente. 

Io ho scritto che la lealtà sportiva viene meno se hanno alterato in modo artificioso con le plusvalenze fittizie, che non costituiscono un falso in bilancio ma ledono i principi sportivi. La procura federale in base alle intercettazioni può valutare se l'operato lede o meno i principi sportivi. Per me è una farsa come hanno condotto il processo, e spero che in ricorso venga segnalato che vada rifatto a livello sportivo, ma la giustizia sportiva può valutare l'operato in base ai propri principi anche senza una condanna della giustizia ordinaria. 

La giustizia sportiva può valutare la violazione di norme previste nel suo regolamento.
Non può ipotizzare reati di natura contabile senza che questi siano stati provati in sede penale.
Per esempio se fosse accertato che la juve ha pagato uno stipendio in nero o non lha proprio pagato...è una violazione di tipo diretto che può essere sanzionata da un tribunale sportivo senza attendere esiti di giustizia ordinaria.
Se alzi la cornetta e ti scegli un arbitro idem.

Ma se dalle intercettazioni vuoi pretendere di determinare reati contabili è tutt'altro discorso. Non ha gli strumenti e la competenza per identificarli.

Da qui l'espediente della lealtà sportiva mancata, il cui uso appare in questo caso illegittimo. La contestazione fatta è sostanzialmente questa e mi pare motivata.

Leviathan ha scritto: 24/01/2023, 17:51

albizup ha scritto: 24/01/2023, 18:55 Calma,

albizup ha scritto: 24/01/2023, 19:17 Calma.

@Noodles, ti sei calmato o no?

Rico Tubbs ha scritto: 24/01/2023, 19:31

albizup ha scritto: 24/01/2023, 18:55 Halma,

 

albizup ha scritto: 24/01/2023, 19:17 Halma.

@Noodles, ti sei halmato o no?
edit.

 

Noodles ha scritto: 24/01/2023, 17:35

Leviathan ha scritto: 24/01/2023, 17:29

Il miglior allenatore italiano di sempre insieme a Pioli è un patrimonio da tenersi stretti e con cui ripartire.

Saggia decisione della nuova società. Sono difficili da trovare i cavalli vincenti, quando li hai ovviamente non li molli.

 

Anche nel topic Chiringuito lo cita, siamo ad un passo dall'apertura del topic ad hoc

Max, il giocatore di cavalli, la leggenda, l'allenatore

lebronpepps ha scritto: 24/01/2023, 23:03

Noodles ha scritto: 24/01/2023, 17:35



 

Anche nel topic Chiringuito lo cita, siamo ad un passo dall'apertura del topic ad hoc

Max, il giocatore di cavalli, la leggenda, l'allenatore

Intanto ha già recuperato 1 punto su Milan e Inter.

Leggo che potremmo cedere Mckennie, spero venga regalato, non vorrei mai che ne venisse fuori una plusvalenza..

Praticamente il più furbo si è dimostrato ancora una volta Marotta che pagava i giocatori per andarsene

Je Suis @DROGBA86 

Noodles ha scritto: 25/01/2023, 9:13




Je Suis @DROGBA86 

Tra te qui sopra e tuo padre con i whatsapp mi state devastando….

Granchio ha scritto: 25/01/2023, 11:05

Noodles ha scritto: 25/01/2023, 9:13




Je Suis @DROGBA86 

Tra te qui sopra e tuo padre con i whatsapp mi state devastando….

dobbiamo sacrificarci affinchè la giustizia sportiva torni ad essere equa ed imparziale. 

Sky mi sta bombardando di messaggi. Non so cosa vogliano, ho risposto una sola volta con un rivolgetevi a @esba.