I politici hanno fallito, ma non quanto rowiz con phpbb - Il topic della politica

[PWillis52]

Sulla prima parte, relativa ad un inserimento difficile perché deve avvenire in una società che ha problemi strutturali precedenti, mi trovi pienamente d'accordo.
Peraltro problemi che mi pare non ci sia nemmeno la voglia di affrontare, non di risolverli.

Poi però nella seconda parte per argomentare mi spieghi che siamo tornati indietro di 50 anni (agli anni 70-80) ecco dubito tu stia riuscendo nell'intento di spiegare che le cose siano migliorate.

Premetto che la risposta di @Jack mi trova perfetttamente d'accordo, forse non ho spiegato bene il concetto, il miglioramento sta nel fatto che la gente non si spara più per strada come accadeva anni fa, ci sono dati inconfutabili su questo, purtroppo si preferisce ammazzarsi tra le mura domestiche.



Ripeto vai a documentarti su quegli anni, poi mi dici.

E dico che pure lo spunto di Jack sul fatto che se non ci si adopera per far arrivare gente da fuori integrandola nella giusta maniera, l'Italia è destinata a diventare un paese di vecchi che probabilmente si accartoccerà su se stesso.


Fino a quando l'immigrazione verrà vista come un business, non se ne verrà a capo, 

https://www.ilrestodelcarlino.it/ancona ... y-7fdfbaa2


D'altro canto chi ci ha provato a metterci un po' di umanità è finito in galera.

Nel mezzo tra gli anni 70 in cui ci si sparava per strada (anche per motivi politici) ci sarebbero 50 anni eh.
Capisco che invecchiando le distanze tra decenni si assottigliano ma insomma.
Pur non abitandoci più ma frequentando ancora la zona, non è quindi una percezione, le periferie di Verona (ma PENSO non ne ho però certezza valga per moltissime città) in cui sono cresciuto negli anni 80-90-2000 non erano pericolose come lo sono ora. Non è questione di percezione. 
Che la criminalità fosse 0 no si certo, ma penso sia un dato mai registrato da quando esiste l'essere umano.

Sul fatto che l'integrazione sia necessaria dubbi mi pare non ce ne siano.
Si potrebbe almeno dire che finora il sistema adottato non ha funzionato?  E che chi vive più a contatto col fenomeno è libero di esprimere questo suo disagio, o dobbiamo per forza farli passare per ignoranti incapaci di avere un pensiero proprio?
 

[Hobbit83]

Pur non abitandoci più ma frequentando ancora la zona, non è quindi una percezione, le periferie di Verona (ma PENSO non ne ho però certezza valga per moltissime città) in cui sono cresciuto negli anni 80-90-2000 non erano pericolose come lo sono ora. Non è questione di percezione. 
Che la criminalità fosse 0 no si certo, ma penso sia un dato mai registrato da quando esiste l'essere umano.

Se non è percezione e non è statistica, cosa è?

[PWillis52]

Chiedo io : perché bisogna interpretare per forza il voto in "negativo" come nella tua lettura. Non potrebbe semplicemente essere che ci vive davvero in quartieri dove ogni sera ci sono risse con pattuglie che intervengono praticamente ogni sera si sia fatto un'idea diversa da solo senza bisogno di quanto legge sui media?

breaking news. Strano che chi subisce gli effetti di immigrazione senza politiche di integrazione serie (che sarebbe il vero tema ma a nessuno frega nulla), sia piu sensibile al problema. 

Quella che a me infastidisce non è l'immigrazione ma l'atteggiamento di trattare un tema che per altri è un problema con tutta quella supponenza.
Non ce l'ho con chi scrive qui dentro sia chiaro.
 

[PWillis52]

Pur non abitandoci più ma frequentando ancora la zona, non è quindi una percezione, le periferie di Verona (ma PENSO non ne ho però certezza valga per moltissime città) in cui sono cresciuto negli anni 80-90-2000 non erano pericolose come lo sono ora. Non è questione di percezione. 
Che la criminalità fosse 0 no si certo, ma penso sia un dato mai registrato da quando esiste l'essere umano.

Se non è percezione e non è statistica, cosa è?

Nella statistica è contenuta la Signora che la sera non esce più per sedersi al parco a fare due parole?
O la mamma che il figlio lo và a prendere alla fermata perché in Stazione (Porta Nuova a Verona è statistica che la situazione sia peggiorata) scambiare un autobus vuol dire rischiare ogni singolo giorno di essere importunati/scippati?

Penso si chiami vita quotidiana.
Nessuno di voi ha persone vicine che vivono situazioni di questo tipo? Beati voi.
 

[franzis]

tutto giusto ma sto referendum non aveva niente a che fare con criminalità e sicurezza, perchè, che siano 5 o 10 anni, ci sono criteri che tendono a minimizzare il rischio di far diventare italiano chi ti accoltella per 20 euri.

[PWillis52]

tutto giusto ma sto referendum non aveva niente a che fare con criminalità e sicurezza, perchè, che siano 5 o 10 anni, ci sono criteri che tendono a minimizzare il rischio di far diventare italiano chi ti accoltella per 20 euri.

Proporre un dimezzamento dei tempi per ottenere la cittadinanza va nel filone "il problema non esiste solo voi ignoranti lo immaginate". Qui si che è davvero solo percezione, concordo con te.
Sembrerebbe però essere percezione anche di parte degli elettori di chi lo ha cavalcato. 

[DOMA]

Se non è percezione e non è statistica, cosa è?

Nella statistica è contenuta la Signora che la sera non esce più per sedersi al parco a fare due parole?
O la mamma che il figlio lo và a prendere alla fermata perché in Stazione (Porta Nuova a Verona è statistica che la situazione sia peggiorata) scambiare un autobus vuol dire rischiare ogni singolo giorno di essere importunati/scippati?

Penso si chiami vita quotidiana.
Nessuno di voi ha persone vicine che vivono situazioni di questo tipo? Beati voi.
 

L unico morto in porta nuova negli ultimi 5 anni é stato un rifugiato.

Hai paura della PolFer?

[PWillis52]

Nella statistica è contenuta la Signora che la sera non esce più per sedersi al parco a fare due parole?
O la mamma che il figlio lo và a prendere alla fermata perché in Stazione (Porta Nuova a Verona è statistica che la situazione sia peggiorata) scambiare un autobus vuol dire rischiare ogni singolo giorno di essere importunati/scippati?

Penso si chiami vita quotidiana.
Nessuno di voi ha persone vicine che vivono situazioni di questo tipo? Beati voi.
 

L unico morto in porta nuova negli ultimi 5 anni é stato un rifugiato.

Hai paura della PolFer?

Ho mai parlato di morire io?

[Buccaneer]

L unico morto in porta nuova negli ultimi 5 anni é stato un rifugiato.

Hai paura della PolFer?

D'altra parte ti potrei dire che, dati del ministero dell'interno alla mano, gli stranieri sono meno del 9% della popolazione italiana ma la percentuale di reati che commettono è del 34%
E prima che qualche fenomeno parta col darmi del "razzista", ho solo preso dei numeri eh.
 

[lelomb]

Facciamo lo stesso giochino con le fasce di reddito...

Perché prima deglli immigrati c'erano gli emigrati calabresi/siciliani/lucani/campani/... e prima che ci si concentrasse sulla provenienza c'erano quelli che sono universalmente noti come poveri

[DOMA]

L unico morto in porta nuova negli ultimi 5 anni é stato un rifugiato.

Hai paura della PolFer?

D'altra parte ti potrei dire che, dati del ministero dell'interno alla mano, gli stranieri sono meno del 9% della popolazione italiana ma la percentuale di reati che commettono è del 34%
E prima che qualche fenomeno parta col darmi del "razzista", ho solo preso dei numeri eh.
 

andrei anche a vedere la % di reati per fascia di reddito...

Per restare in Veneto, Zonin ha fatto un solo reato (reiterato) e ha fatto sparire 7 MI LI AR DI di euro,
in italia ci sono circa 350mila titolari di aziende vinicole, che sono poco più dello 0,5% della popolazione...lo 0,5% della popolazione ha truffato gli italiani per oltre 7 miliardi

[BomberDede]

L unico morto in porta nuova negli ultimi 5 anni é stato un rifugiato.

Hai paura della PolFer?

D'altra parte ti potrei dire che, dati del ministero dell'interno alla mano, gli stranieri sono meno del 9% della popolazione italiana ma la percentuale di reati che commettono è del 34%
E prima che qualche fenomeno parta col darmi del "razzista", ho solo preso dei numeri eh.
 

esatto, rifacciamo la statistica ma dividendo per fasce di reddito please....

[Hobbit83]

Se non è percezione e non è statistica, cosa è?

Nella statistica è contenuta la Signora che la sera non esce più per sedersi al parco a fare due parole?
O la mamma che il figlio lo và a prendere alla fermata perché in Stazione (Porta Nuova a Verona è statistica che la situazione sia peggiorata) scambiare un autobus vuol dire rischiare ogni singolo giorno di essere importunati/scippati?

Penso si chiami vita quotidiana.
Nessuno di voi ha persone vicine che vivono situazioni di questo tipo? Beati voi.
 

Non rientra infatti nella statistica la paura della nonna, ma nella percezione.
Che può essere motivata o immotivata. Nella mia esperienza, in gran parte è immotivata.
 

[DOMA]

La sicurissima Verona nel 79.    Dal minuto 46

[Buccaneer]

Facciamo lo stesso giochino con le fasce di reddito...

Rispondo a te per rispondere a tutti:
È ovvio che la fascia che delinque è la più bassa ed è composta primariamente da immigrati.
Il senso del ragionamento è: se la politica avesse ipoteticamente tutti gli introiti delle tasse non essendoci evasione, utilizzerebbe quei soldi per sistemare il problema immigrazione e/o integrazione? Per me assolutamente NO, penserebbe prima a tutto il resto, tra cui la priorità ingrassare i propri stipendi e quelli degli amichetti.