Politica Internazionale

[lelomb]

Non è che sono cambiati loro, è cambiato il contesto, da ventanni fa, ma anche solo 10 anni fa, totalmente.

Sei passato per una pandemia mondiale e per la prima volta una guerra ti ha toccato sul personale, perchè le bollette sono esplose e tutto ad un tratto la gente si è accorta che facevamo affari con un criminale/dittatore/psicopatico, ma invece di premiare chi queste cose le diceva prima, ovviamente si è premiato chi diceva che il covid è stato un complotto, Putin è una vittima del sistema e la terra è piatta, con il voto democratico.

Io mi sarei anche rotto le palle di deresponsabilizzare il popolo bue, che voterebbe pure Riina pur di pagare meno tasse e poter nascondere il debito sotto il tappeto.

ma Putin è stato l'eroe delle destre europee degli ultimi 25 anni eh.
mica il recupero della sua immagine è dovuto all'ingresso di Trump nella scena internazionale.
tanti gli sono rimasti fedeli ma per opportunismo si sono silenziati (e come potevi fare d'altronde con la gente che moriva al fronte per difendere il proprio paese?).

veramente qualcuno ha pensato che la lepen, salvini, la stessa meloni ecc ecc fossero diventati all'improvviso antiputiniani?
non scherziamo.

per il resto, ci sta incazzarsi (il quadro politico internazionale è molto nebuloso) ma rimane sempre che ad una fetta di gente non riesci più a parlare, comunicare, mediare...questo è un dato di fatto, che è evidente da 15 anni e passa...e i risultati sono questi.
 

Perchè secondo te?

[Noodles]

la destra ha posizioni di comodo, questo è chiaro.
ma se ventanni fa, con tanto che c'erano ex fascisti veri in italia, alleanza nazionale non superava mai il 14% nel mentre oggi lo stesso partito totalizza il doppio dei consensi non è perchè semplicemente è più facile votarli.
è un'analisi fin troppo superficiale (e con questo rispondo pure a @alecs  ) sostenere che quando le elezioni vanno male per i nostri gusti personali, significa che le persone votano di comodo o per ignoranza pura.
e magari sono gli stessi che 4 anni fa venivano applauditi perchè votavano diversamente.


 

Votavano di merda pure 4 anni fa e probabilmente pure 50 quando il pci era al +30.

Il problema è sempre il come non il chi.

allora istituite elezioni solo per chi vota moderato, rimuovete i partiti di estrema destra e di sinistra, così a votare vi ritrovate in 15 e decidete tutto voi.  

[lelomb]

Votavano di merda pure 4 anni fa e probabilmente pure 50 quando il pci era al +30.

Il problema è sempre il come non il chi.

allora istituite elezioni solo per chi vota moderato, rimuovete i partiti di estrema destra e di sinistra, così a votare vi ritrovate in 15 e decidete tutto voi.  

ti pare na cazzata scusa?! cosa ci prendiamo di buono dagli estremi nelle forme attuali di espressione della democrazia.

cazzate a parte non è un problema di estremismi, il problema è non aver una minima idea di che cosa possa andare oltre al proprio interesse personale e avere almeno il sentore delle complessità che compongono questa nostra triste vita.

[Noodles]

allora istituite elezioni solo per chi vota moderato, rimuovete i partiti di estrema destra e di sinistra, così a votare vi ritrovate in 15 e decidete tutto voi.  

ti pare na cazzata scusa?! cosa ci prendiamo di buono dagli estremi nelle forme attuali di espressione della democrazia.

cazzate a parte non è un problema di estremismi, il problema è non aver una minima idea di che cosa possa andare oltre al proprio interesse personale e avere almeno il sentore delle complessità che compongono questa nostra triste vita.

non esiste alcun tipo di scenario politico sano che sia sprovvisto di estremismi.
gli estremismi servono proprio a scuotere i sistemi laddove i moderati rimangono inermi di fronte ai più grandi problemi.
è proprio il sale delle democrazie, l'essenza.

sul boldato: ti stai erigendo a giudizio di milioni di votanti, pensando che siano tutti dei depensanti ignoranti, sei molto lontano dalla soluzione del problema se queste sono le premesse.

e ovviamente te lo dico da elettore di sinistra che aveva letto (e temuto) più di 10 anni fa la formazione e l'avvento di questi nuovi neofascismi...
 

[frog]

Non è che sono cambiati loro, è cambiato il contesto, da ventanni fa, ma anche solo 10 anni fa, totalmente.

Sei passato per una pandemia mondiale e per la prima volta una guerra ti ha toccato sul personale, perchè le bollette sono esplose e tutto ad un tratto la gente si è accorta che facevamo affari con un criminale/dittatore/psicopatico, ma invece di premiare chi queste cose le diceva prima, ovviamente si è premiato chi diceva che il covid è stato un complotto, Putin è una vittima del sistema e la terra è piatta, con il voto democratico.

Io mi sarei anche rotto le palle di deresponsabilizzare il popolo bue, che voterebbe pure Riina pur di pagare meno tasse e poter nascondere il debito sotto il tappeto.

ma Putin è stato l'eroe delle destre europee degli ultimi 25 anni eh.
mica il recupero della sua immagine è dovuto all'ingresso di Trump nella scena internazionale.
tanti gli sono rimasti fedeli ma per opportunismo si sono silenziati (e come potevi fare d'altronde con la gente che moriva al fronte per difendere il proprio paese?).

veramente qualcuno ha pensato che la lepen, salvini, la stessa meloni ecc ecc fossero diventati all'improvviso antiputiniani?
non scherziamo.

per il resto, ci sta incazzarsi (il quadro politico internazionale è molto nebuloso) ma rimane sempre che ad una fetta di gente non riesci più a parlare, comunicare, mediare...questo è un dato di fatto, che è evidente da 15 anni e passa...e i risultati sono questi.
 

Mi sembra di averlo scritto chiaramente, invece di premiare chi diceva che Putin era un pericoloso criminale da cui stare alla larga, la gente ha votato chi gli leccava il culo e non mi sembra servisse un master in scienze politiche per capirlo, bastava sentire qualche news sulle varie invasioni degli stati confinanti oppure gli stermini in Cecenia, per non parlare dei vari oppositori incarcerati, fatti volare dalle finestre, o nutriti col polonio.

[lelomb]

ti pare na cazzata scusa?! cosa ci prendiamo di buono dagli estremi nelle forme attuali di espressione della democrazia.

cazzate a parte non è un problema di estremismi, il problema è non aver una minima idea di che cosa possa andare oltre al proprio interesse personale e avere almeno il sentore delle complessità che compongono questa nostra triste vita.

non esiste alcun tipo di scenario politico sano che sia sprovvisto di estremismi.
gli estremismi servono proprio a scuotere i sistemi laddove i moderati rimangono inermi di fronte ai più grandi problemi.
è proprio il sale delle democrazie, l'essenza.

sul boldato: ti stai erigendo a giudizio di milioni di votanti, pensando che siano tutti dei depensanti ignoranti, sei molto lontano dalla soluzione del problema se queste sono le premesse.

e ovviamente te lo dico da elettore di sinistra che aveva letto (e temuto) più di 10 anni fa la formazione e l'avvento di questi nuovi neofascismi...
 

Ma non è questione di ergersi, se in meno di 10 anni una massa di voti fa il giro come bisognerebbe definirla sta cosa?!


Una volta realizzata la diffusa incapacità del sistema di ricevere accogliere e bonificare le istanze di tutta questa parte di persone liberi tutti votate spostatevi come cazzo vi pare? una o due robe più complesse oltre al daje a Vanna marchi stronza perchè fotteva la povera gente col sale da cucina le andrei a vedere.

se no quando diventa controeccesso di semplificazione?

[Noodles]

non esiste alcun tipo di scenario politico sano che sia sprovvisto di estremismi.
gli estremismi servono proprio a scuotere i sistemi laddove i moderati rimangono inermi di fronte ai più grandi problemi.
è proprio il sale delle democrazie, l'essenza.

sul boldato: ti stai erigendo a giudizio di milioni di votanti, pensando che siano tutti dei depensanti ignoranti, sei molto lontano dalla soluzione del problema se queste sono le premesse.

e ovviamente te lo dico da elettore di sinistra che aveva letto (e temuto) più di 10 anni fa la formazione e l'avvento di questi nuovi neofascismi...
 

Ma non è questione di ergersi, se in meno di 10 anni una massa di voti fa il giro come bisognerebbe definirla sta cosa?!


Una volta realizzata la diffusa incapacità del sistema di ricevere accogliere e bonificare le istanze di tutta questa parte di persone liberi tutti votate spostatevi come cazzo vi pare? una o due robe più complesse oltre al daje a Vanna marchi stronza perchè fotteva la povera gente col sale da cucina le andrei a vedere.

se no quando diventa controeccesso di semplificazione?

se la politica viene totalmente deideologizzata in favore di un'apertura totale ed incondizionata all'economia di mercato e del liberalismo (che ho letto su questi schermi più volte come questo passaggio fosse il toccasana del nuovo millennio) poi non ti puoi lamentare se le masse si spostano più velocemente di bolt ai 100 metri.
Non ci sono più riferimenti, i partiti si assomigliano tutti, le contraddizioni palesi, l'informazione di qualità è rarefatta...il panorama tenderà sempre più a questa volatilità.

 

[lelomb]

Ma non è questione di ergersi, se in meno di 10 anni una massa di voti fa il giro come bisognerebbe definirla sta cosa?!


Una volta realizzata la diffusa incapacità del sistema di ricevere accogliere e bonificare le istanze di tutta questa parte di persone liberi tutti votate spostatevi come cazzo vi pare? una o due robe più complesse oltre al daje a Vanna marchi stronza perchè fotteva la povera gente col sale da cucina le andrei a vedere.

se no quando diventa controeccesso di semplificazione?

se la politica viene totalmente deideologizzata in favore di un'apertura totale ed incondizionata all'economia di mercato e del liberalismo (che ho letto su questi schermi più volte come questo passaggio fosse il toccasana del nuovo millennio) poi non ti puoi lamentare se le masse si spostano più velocemente di bolt ai 100 metri.
Non ci sono più riferimenti, i partiti si assomigliano tutti, le contraddizioni palesi, l'informazione di qualità è rarefatta...il panorama tenderà sempre più a questa volatilità.

 

certo, per altro questa cosa risponde pure alla domanda piuttosto retorica che ti ho fatto prima.


E quindi come la facciamo la differenza

[Noodles]

se la politica viene totalmente deideologizzata in favore di un'apertura totale ed incondizionata all'economia di mercato e del liberalismo (che ho letto su questi schermi più volte come questo passaggio fosse il toccasana del nuovo millennio) poi non ti puoi lamentare se le masse si spostano più velocemente di bolt ai 100 metri.
Non ci sono più riferimenti, i partiti si assomigliano tutti, le contraddizioni palesi, l'informazione di qualità è rarefatta...il panorama tenderà sempre più a questa volatilità.

 

certo, per altro questa cosa risponde pure alla domanda piuttosto retorica che ti ho fatto prima.


E quindi come la facciamo la differenza

comincia da queste:

[PWillis52]

ma Putin è stato l'eroe delle destre europee degli ultimi 25 anni eh.
mica il recupero della sua immagine è dovuto all'ingresso di Trump nella scena internazionale.
tanti gli sono rimasti fedeli ma per opportunismo si sono silenziati (e come potevi fare d'altronde con la gente che moriva al fronte per difendere il proprio paese?).

veramente qualcuno ha pensato che la lepen, salvini, la stessa meloni ecc ecc fossero diventati all'improvviso antiputiniani?
non scherziamo.

per il resto, ci sta incazzarsi (il quadro politico internazionale è molto nebuloso) ma rimane sempre che ad una fetta di gente non riesci più a parlare, comunicare, mediare...questo è un dato di fatto, che è evidente da 15 anni e passa...e i risultati sono questi.
 

Perchè secondo te?

Tra le tante concause, dopo 20 anni che esistono si può affermare che i social hanno abbassato il livello medio dell'essere umano o ancora bisogna aspettare un po'?
O forse più precisamente hanno dato più spazio al pensiero di gente che prima, fortunatamente, ne aveva meno.

 

[alecs]

Perchè secondo te?

Tra le tante concause, dopo 20 anni che esistono si può affermare che i social hanno abbassato il livello medio dell'essere umano o ancora bisogna aspettare un po'?
O forse più precisamente hanno dato più spazio al pensiero di gente che prima, fortunatamente, ne aveva meno.

 

I social sono il mezzo, come la tv lo è stato per Berlusconi ai tempi. La vera domanda è sulla battaglia che [non] si è fatta per controllare il mezzo. Chi ha voluto, scientemente o meno scientemente, usare il megafono per minare il terreno e avvelenare i pozzi? Ovvio che c’era Putin dietro La brexit e le prime elezioni di trump, a un livello più basso chiediamoci se Salvini sia l’utile idiota dei russi, o solo un idiota pro-domo sua… anche dietro Lepen ci sono i fondi russi, chissà come mai..

[PWillis52]

Tra le tante concause, dopo 20 anni che esistono si può affermare che i social hanno abbassato il livello medio dell'essere umano o ancora bisogna aspettare un po'?
O forse più precisamente hanno dato più spazio al pensiero di gente che prima, fortunatamente, ne aveva meno.

 

I social sono il mezzo, come la tv lo è stato per Berlusconi ai tempi. La vera domanda è sulla battaglia che [non] si è fatta per controllare il mezzo. Chi ha voluto, scientemente o meno scientemente, usare il megafono per minare il terreno e avvelenare i pozzi? Ovvio che c’era Putin dietro La brexit e le prime elezioni di trump, a un livello più basso chiediamoci se Salvini sia l’utile idiota dei russi, o solo un idiota pro-domo sua… anche dietro Lepen ci sono i fondi russi, chissà come mai..

I mezzi di comunicazione hanno sempre svolto quella funzione, qua però la vicenda ha preso un'accelerata esponenziale. È ancora più capillare e centrato il messaggio che arriva al singolo.
Vale in tutti gli ambiti il mio discorso, non solo quello politico.

Solo profili business andrebbero consentiti, perché lì chiaramente sono stati un mezzo che ha portato benefici. 

[alecs]

I social sono il mezzo, come la tv lo è stato per Berlusconi ai tempi. La vera domanda è sulla battaglia che [non] si è fatta per controllare il mezzo. Chi ha voluto, scientemente o meno scientemente, usare il megafono per minare il terreno e avvelenare i pozzi? Ovvio che c’era Putin dietro La brexit e le prime elezioni di trump, a un livello più basso chiediamoci se Salvini sia l’utile idiota dei russi, o solo un idiota pro-domo sua… anche dietro Lepen ci sono i fondi russi, chissà come mai..

I mezzi di comunicazione hanno sempre svolto quella funzione, qua però la vicenda ha preso un'accelerata esponenziale. È ancora più capillare e centrato il messaggio che arriva al singolo.
Vale in tutti gli ambiti il mio discorso, non solo quello politico.

Solo profili business andrebbero consentiti, perché lì chiaramente sono stati un mezzo che ha portato benefici. 

Ho appena realizzato che con i social negli anni 60/70, durante la strategia della tensione, saremmo già in una dittatura fascista da 50 anni

[GecGreek]

Perchè secondo te?

Tra le tante concause, dopo 20 anni che esistono si può affermare che i social hanno abbassato il livello medio dell'essere umano o ancora bisogna aspettare un po'?
O forse più precisamente hanno dato più spazio al pensiero di gente che prima, fortunatamente, ne aveva meno.

 

però se penso a come saremmo informati del conflitto israeliano senza i social mi ai gela il sangue francamente.

Detti questo sono un po' perso in tutti sti discorsi, devo prendere il caffè post pranzo

[GecGreek]

la mia idea è che il risultato tedesco faccia anche capire che alla fine i nazisti hanno un limite di consenso contro cui si scontreranno sempre e che faranno molta fatica a sforare. Nella gran parte della Germania (quella dell'ovest) è dura far passare il messaggio che Hitler era comunista o che ci sia da smantellare tutto ciò che è derivato dalla 2nda guerra mondiale (UE, alleanza con il resto dell'europa).

Con la maggioranza a 2 partiti di adesso riapriranno le centrali nucleari (non so in che tempi) e metà del problema sarà risolto.