Politica Internazionale

[Leviathan]

Senza contare che quando fai sti discorsi ti dimentichi sempre di qualcuno: l'Ucraina. Loro la resa non la volevano ne prima e non la vogliono ora

Zelensky non la vuole. Non l'Ucraina.

Come non vuole le elezioni.

[Noodles]

dunque.
per due anni ho letto qui sul forum e un pò dappertutto che Putin non si sarebbe mai seduto ad un tavolo per trattare.
che non c'era modo di farlo ragionare, che non si ferma, che vuole arrivare in Polonia, che non ascolta, non ci sentehhh!1! cit.
eppure in meno di un mese dall'insediamento di uno dei più idioti Presidenti degli States è già con i suoi ministri ad incontrarsi direttamente con i rappresentanti americani. Che erano gli unici interlocutori possibili, visto che finanziatori e leader della Nato.
ma anche questo veniva negato, si rispondeva che non compete agli americani.
certo.

oggi quindi appuriamo che si sono scritte una marea di cazzate, ma che nonostante questo, chi si è trovato in questa posizione, continua a non vedere la realtà dei fatti.

la realtà dei fatti è che l'unica chance che l'europa aveva in questa guerra, l'unico ruolo che gli avrebbe dato una immagine alternativa a quella degli states era la strada della diplomazia.
Ossia mantenere un canale comunicativo e diplomatico con i russi.
cosa che non è stata fatta, per andare dietro a nato ed americani che hanno deciso tutto e che hanno di fatto indebitato lo stato ucraino fino al punto di chiedere il controllo diretto di territori ucraini con personale americano sul posto. Pensa te a che livello siamo.
con lo stato ucraino in bancarotta, incapace di onorare questo debito e costretto ora a svendere il paese e cedere territori ai russi.

ma tutto questo si sapeva, si sapeva già due anni fa che questo sarebbe stato l'epilogo.
ma d'altronde qui i punti di riferimento sono il colonnello Nato Stirpe, uno che vedeva il collasso della Russia una settimana sì..e l'altra pure. Gente che asseriva senza alcun dubbio che l'esplosione dello stream 2 era per forza realizzato dai russi, senza dubbio, certezza assoluta. E pure qua..niente da fare, ci eravamo sbagliati.

e poi guardacaso si insedia Trump, e chi l'avrebbe mai detto, tratta condizioni ancor più sfavorevoli per l'ucraina.
anche qui ci voleva un genio per prevedere questa situazione, chissà se Biden e la sua amministrazione ci abbiano mai pensato.
abbiano mai riflettuto sul fatto che se davvero l'ucraina militarmente non avrebbe potuto farcela, sarebbe stato meglio per loro che fossero i democratici ad avviare un tavolo di pace con i russi.
ma niente da fare, anche questo scenario così impronosticabile per molti, si è di fatto disciolto.
così come il fronte europeo, incapace di fare UNA PROPOSTA una nel mentre di questa guerra per un cessate il fuoco e salvare vite.
nulla.

nel mezzo di tutto questo, c'è il disastro e il dramma di migliaia di morti, distruzione e annientamento fisico e morale di una intera nazione. Usata e stuprata da chi ricorre all'uso della forza per le proprie sfide imperialiste, un paese entrato in un gioco più grande, dove della sua esistenza e la sua prosperità non frega un cazzo a nessuno.

ma d'altronde è facile fare questi discorsi col culo al caldo, meglio che gli ucraini si immolino per combattere una guerra che non potranno mai vincere. 

Premesso che ero d'accordo con te sul fatto che agli Ucraini sarebbe convenuto, dopo aver ripreso buona parte del territorio perso inizialmente, trattare da una posizione di relativa forza, non mi sembra che i Russi stiano trattando qualcosa, stanno semplicemente imponendo la loro visione.

mi sembra ovvio che le condizioni per gli ucraini siano sfavorevoli, dato l'avvento di Trump.
si può lavorare sull'entrata dell'ucraina in unione europea, che è l'unico modo per aggirare il problema nato, ma che per via di alcuni articoli, tecnicamente gli conferisce una protezione militare. 

[frog]

qua si sta parlando di garanzie in caso di futura nuova invasione russa, quindi mi sembra normale che queste garanzie vengano date dagli alleati dall'Ucraina. Dovrebbero essere gli Stati Uniti a dare questa garanzia, visto che sono loro che fanno gli accordi con i russi. Visto che loro non sono disponibili (non mi stupirei che in caso di futuri conflitti vendano le armi ai russi invece che agli ucraini) rimangono gli europei, che si schiererebbero sul territorio ucraino a supporto in caso di nuove invasioni. Secondo te in caso di offensiva russa i militari indiani schierati a difesa dell'Ucraina cosa fanno? Reagiscono al fuoco? Quali forze armate possono fungere da deterrenza ad eventuali attacchi russi? Se i russi avessero in mente di rispettare i futuri accordi non dovrebbe essere un problema per la Russia chi svolge da garante, visto che loro non pensano minimamente a nuove invasioni. O sbaglio?

dunque.
per due anni ho letto qui sul forum e un pò dappertutto che Putin non si sarebbe mai seduto ad un tavolo per trattare.
che non c'era modo di farlo ragionare, che non si ferma, che vuole arrivare in Polonia, che non ascolta, non ci sentehhh!1! cit.
eppure in meno di un mese dall'insediamento di uno dei più idioti Presidenti degli States è già con i suoi ministri ad incontrarsi direttamente con i rappresentanti americani. Che erano gli unici interlocutori possibili, visto che finanziatori e leader della Nato.
ma anche questo veniva negato, si rispondeva che non compete agli americani.
certo.

oggi quindi appuriamo che si sono scritte una marea di cazzate, ma che nonostante questo, chi si è trovato in questa posizione, continua a non vedere la realtà dei fatti.

la realtà dei fatti è che l'unica chance che l'europa aveva in questa guerra, l'unico ruolo che gli avrebbe dato una immagine alternativa a quella degli states era la strada della diplomazia.
Ossia mantenere un canale comunicativo e diplomatico con i russi.
cosa che non è stata fatta, per andare dietro a nato ed americani che hanno deciso tutto e che hanno di fatto indebitato lo stato ucraino fino al punto di chiedere il controllo diretto di territori ucraini con personale americano sul posto. Pensa te a che livello siamo.
con lo stato ucraino in bancarotta, incapace di onorare questo debito e costretto ora a svendere il paese e cedere territori ai russi.

ma tutto questo si sapeva, si sapeva già due anni fa che questo sarebbe stato l'epilogo.
ma d'altronde qui i punti di riferimento sono il colonnello Nato Stirpe, uno che vedeva il collasso della Russia una settimana sì..e l'altra pure. Gente che asseriva senza alcun dubbio che l'esplosione dello stream 2 era per forza realizzato dai russi, senza dubbio, certezza assoluta. E pure qua..niente da fare, ci eravamo sbagliati.

e poi guardacaso si insedia Trump, e chi l'avrebbe mai detto, tratta condizioni ancor più sfavorevoli per l'ucraina.
anche qui ci voleva un genio per prevedere questa situazione, chissà se Biden e la sua amministrazione ci abbiano mai pensato.
abbiano mai riflettuto sul fatto che se davvero l'ucraina militarmente non avrebbe potuto farcela, sarebbe stato meglio per loro che fossero i democratici ad avviare un tavolo di pace con i russi.
ma niente da fare, anche questo scenario così impronosticabile per molti, si è di fatto disciolto.
così come il fronte europeo, incapace di fare UNA PROPOSTA una nel mentre di questa guerra per un cessate il fuoco e salvare vite.
nulla.

nel mezzo di tutto questo, c'è il disastro e il dramma di migliaia di morti, distruzione e annientamento fisico e morale di una intera nazione. Usata e stuprata da chi ricorre all'uso della forza per le proprie sfide imperialiste, un paese entrato in un gioco più grande, dove della sua esistenza e la sua prosperità non frega un cazzo a nessuno.

ma d'altronde è facile fare questi discorsi col culo al caldo, meglio che gli ucraini si immolino per combattere una guerra che non potranno mai vincere. 

Oddio, veramente ci sono decine di esempi di tentativi europei di trattare, tra telefonate di Macron, di Scholz e pure di Boris Johnson per cercare di evitare il conflitto.

La verità è che Putin non ci ha mai considerato persone degne di essere ascoltate e l'unico modo di dialogare con lui è avere un arsenale bellico sotto il culo tale da fargli paura (USA) o poterlo tenere per le palle (Cina) gli altri possono solo chiedergli se ha bisogno di qualcosa e strisciare umilmente fuori dalla stanza quando hanno finito il servizietto.

 

[Noodles]

dunque.
per due anni ho letto qui sul forum e un pò dappertutto che Putin non si sarebbe mai seduto ad un tavolo per trattare.
che non c'era modo di farlo ragionare, che non si ferma, che vuole arrivare in Polonia, che non ascolta, non ci sentehhh!1! cit.
eppure in meno di un mese dall'insediamento di uno dei più idioti Presidenti degli States è già con i suoi ministri ad incontrarsi direttamente con i rappresentanti americani. Che erano gli unici interlocutori possibili, visto che finanziatori e leader della Nato.
ma anche questo veniva negato, si rispondeva che non compete agli americani.
certo.

oggi quindi appuriamo che si sono scritte una marea di cazzate, ma che nonostante questo, chi si è trovato in questa posizione, continua a non vedere la realtà dei fatti.

la realtà dei fatti è che l'unica chance che l'europa aveva in questa guerra, l'unico ruolo che gli avrebbe dato una immagine alternativa a quella degli states era la strada della diplomazia.
Ossia mantenere un canale comunicativo e diplomatico con i russi.
cosa che non è stata fatta, per andare dietro a nato ed americani che hanno deciso tutto e che hanno di fatto indebitato lo stato ucraino fino al punto di chiedere il controllo diretto di territori ucraini con personale americano sul posto. Pensa te a che livello siamo.
con lo stato ucraino in bancarotta, incapace di onorare questo debito e costretto ora a svendere il paese e cedere territori ai russi.

ma tutto questo si sapeva, si sapeva già due anni fa che questo sarebbe stato l'epilogo.
ma d'altronde qui i punti di riferimento sono il colonnello Nato Stirpe, uno che vedeva il collasso della Russia una settimana sì..e l'altra pure. Gente che asseriva senza alcun dubbio che l'esplosione dello stream 2 era per forza realizzato dai russi, senza dubbio, certezza assoluta. E pure qua..niente da fare, ci eravamo sbagliati.

e poi guardacaso si insedia Trump, e chi l'avrebbe mai detto, tratta condizioni ancor più sfavorevoli per l'ucraina.
anche qui ci voleva un genio per prevedere questa situazione, chissà se Biden e la sua amministrazione ci abbiano mai pensato.
abbiano mai riflettuto sul fatto che se davvero l'ucraina militarmente non avrebbe potuto farcela, sarebbe stato meglio per loro che fossero i democratici ad avviare un tavolo di pace con i russi.
ma niente da fare, anche questo scenario così impronosticabile per molti, si è di fatto disciolto.
così come il fronte europeo, incapace di fare UNA PROPOSTA una nel mentre di questa guerra per un cessate il fuoco e salvare vite.
nulla.

nel mezzo di tutto questo, c'è il disastro e il dramma di migliaia di morti, distruzione e annientamento fisico e morale di una intera nazione. Usata e stuprata da chi ricorre all'uso della forza per le proprie sfide imperialiste, un paese entrato in un gioco più grande, dove della sua esistenza e la sua prosperità non frega un cazzo a nessuno.

ma d'altronde è facile fare questi discorsi col culo al caldo, meglio che gli ucraini si immolino per combattere una guerra che non potranno mai vincere. 

Oddio, veramente ci sono decine di esempi di tentativi europei di trattare, tra telefonate di Macron, di Scholz e pure di Boris Johnson per cercare di evitare il conflitto.

La verità è che Putin non ci ha mai considerato persone degne di essere ascoltate e l'unico modo di dialogare con lui è avere un arsenale bellico sotto il culo tale da fargli paura (USA) o poterlo tenere per le palle (Cina) gli altri possono solo chiedergli se ha bisogno di qualcosa e strisciare umilmente fuori dalla stanza quando hanno finito il servizietto.

 

ed anche questo era abbastanza chiaro, solo che si rispondeva che doveva trattare direttamente con l'ucraina...il mondo delle favole.

[mario61]

Lo ripeto, visto che questa settimana vi state finalmente svegliando dal mondo di fantasia di unicorni e uomini con barba e rossetto e tette finte.

L'UE era messa male già prima, ora è morta e sepolta, troppo impegnata a fare stronzate come i tappi di bottiglia. Ma poi scusate, lo chiedo ai più europeisti di voi, senza alcun trolling, come potete pensare ad una entità unità se poi i singoli stati fanno il cazzo che vogliono anche solo con le frontiere? Il Nord Europa ha cestinato Schengen allegramente e stiamo a discutere su un'Europa unità? Ma non lo sarà mai unità! Lo ripeto, questa UE va cestinata e abolita del tutto, tornare indietro al periodo CEE e da lì costruire una nuova UE, ma non di sogni e ideali irrealizzabili ma con cose concrete. Sappiamo che i singoli Stati non vogliono rinunciare alla loro integrità politica e territoriale? Bene, escludi queste cose dal piano. Cosa vuole questa Europa unità? Uno spazio di libero mercato, con una banca centrale e magari un esercito unico europeo (che poi per me anche sull'esercito unico non sono d'accordo i vari stati)? Bene, costruiamo un'Europa su questo. Andiamo anche oltre il concetto di Nato con un nostro esercito, sarà un processo lungo, noi non saremo vivi quando sarà finito ma cominciamo la ricostruzione invece che stare in questo limbo. Che poi più facile fra un secolo saremo il Califfato d'Europa, con l'islam religione principale e Arabia Saudita come paese di riferimento, ma speriamo di no.

E non è un messaggio da troll ma realista. Solo che non volete vederlo o accettarlo e mi date del troll.

Sull'Ucraina invece, penso che a parte lo show per umiliare l'Europa la pace sia lontana e che le condizioni di pace saranno su per giù quelle che avevo già scritto in passato:

-resa incondizionata, nessuna pace giusta
-concessioni territoriali
-concessioni politiche (Zele via)
-concessioni militari
-nuove elezioni con Mosca e Washington a monitorarne l'imparzialità (niente Zele bis o Poroshenko bis)
-libertà a Kiev di entrare in Europa (e accollare sull'UE lo stato fallito)
-via sanzioni
-Russia si accolla i costi di ripristino Nord Stream

Sono condizioni da sconfitta totale e umiliante per Ucraina, Europa e Nato? Si. Alla Russia gliene fregherà qualcosa delle lamentele dei politici europei sconfitti? No.

guarda, forse per la prima volta da quando scrivi condivido parte del tuo ragionamento, che mi sembra realistico sull'Europa visto le tendenze emergenti, ma "nuove elezioni con Mosca e Washington a monitorarne l'imparzialità (niente Zele bis o Poroshenko bis)" è un passaggio comico visto la visione che Putin e Trump hanno della regolarità delle elezioni.

[GecGreek]

ma se gli concede la resa più totale? incluse le cazzate di propaganda che invertono la realtà. La trattativa dove starebbe? Che si potesse arrendersi era chiaro da subito a tutti eh. Ma non è che puoi riscriverne il significato e ora chiamarlo "trattare" o "diplomazia".

Senza contare che quando fai sti discorsi ti dimentichi sempre di qualcuno: l'Ucraina. Loro la resa non la volevano ne prima e non la vogliono ora, quindi non si capisce su che basi raggiungi la conclusione che guardacaso è quella che ti darebbe ragione, da sempre. Ma basata su quali fatti? Trump che tradisce?

ma l'ucraina da chi è rappreentata?
dai 7 milioni che sono sfuggiti?
dal milione di renitenti alla leva?

no spiegami tu sai cosa sta succedendo nel paese?
come reclutano i volontari, chi sta andando in guerra, chi ci sta andando perchè davvero vuole e chi è obbligato.

come fai ad essere sicuro che il paese voglia proseguire la guerra.

la trattativa è blanda perchè Trump ha posizioni vicine a Putin, ed è per questo che i democratici avrebbero dovuto aprirlo loro un filo comunicativo. Che non è stato fatto. E che non significa smettere di fare la guerra ma di cominciare a parlare di cosa fare per concluderla, dato che sono 2 anni che non ci sono progressi e muore solo gente invano.

quindi in realtà lo sai meglio tu cos'è giusto per gli ucraini, non quello che hanno eletto l'ultima volta che hanno potuto. Questa è mentalità imperialista in purezza eh Nooda. Sei tu che sai cos'è il bene degli altri.
Le posizione vicine a Putin non le ha solo Trump vedo, visto che ne ripeti tanti argomenti senza applicare lo stesso zelo alla situazione Russa

[GecGreek]

Senza contare che quando fai sti discorsi ti dimentichi sempre di qualcuno: l'Ucraina. Loro la resa non la volevano ne prima e non la vogliono ora

Zelensky non la vuole. Non l'Ucraina.

Come non vuole le elezioni.

Con lo stesso ragionamento allora la Russia non vuole la guerra in Ucraina, ma solo Putin. Levia stiamo parlando tra bambini grandi adesso, per favore, più tardi ad acque calme torniamo a sbertucciarti

[Noodles]

ma l'ucraina da chi è rappreentata?
dai 7 milioni che sono sfuggiti?
dal milione di renitenti alla leva?

no spiegami tu sai cosa sta succedendo nel paese?
come reclutano i volontari, chi sta andando in guerra, chi ci sta andando perchè davvero vuole e chi è obbligato.

come fai ad essere sicuro che il paese voglia proseguire la guerra.

la trattativa è blanda perchè Trump ha posizioni vicine a Putin, ed è per questo che i democratici avrebbero dovuto aprirlo loro un filo comunicativo. Che non è stato fatto. E che non significa smettere di fare la guerra ma di cominciare a parlare di cosa fare per concluderla, dato che sono 2 anni che non ci sono progressi e muore solo gente invano.

quindi in realtà lo sai meglio tu cos'è giusto per gli ucraini, non quello che hanno eletto l'ultima volta che hanno potuto. Questa è mentalità imperialista in purezza eh Nooda. Sei tu che sai cos'è il bene degli altri.
Le posizione vicine a Putin non le ha solo Trump vedo, visto che ne ripeti tanti argomenti senza applicare lo stesso zelo alla situazione Russa

è tipico di chi non ha argomenti in questa vicenda dare del putiniano agli altri, non cedere anche te a questa tentazione.
io non so cosa sia meglio per gli ucraini.
in un mondo ideale, dove lo storytelling viene da hollywood, l'ucraina respinge l'invasore, vince la guerra e Putin viene giustiziato.

purtroppo non viviamo in questo mondo, viviamo in una situazione in cui l'ucraina fa fatica a tenere il fronte e ha costante bisogno di soldi e armi da Europa e States.
questo è un dato di fatto, che perdura da due anni ed è uno scenario nel quale paesi terzi al conflitto DEVONO, per dovere di diritti civili ed internazionali, prendere iniziativa per costruire una ipotesi di cessate il fuoco e salvare vite riportando il paese ad una situazione pre 2022.

i fatti delle ultime settimane attestano che i democratici NON hanno voluto nemmeno considerare questa strada, perchè i rapporti, come confermati da ambo le parti, erano a zero totale. E per me questo è stato un gravissimo errore, soprattutto in considerazione dello scenario Trump in arrivo.

[Leviathan]

Zelensky non la vuole. Non l'Ucraina.

Come non vuole le elezioni.

Con lo stesso ragionamento allora la Russia non vuole la guerra in Ucraina, ma solo Putin. Levia stiamo parlando tra bambini grandi adesso, per favore, più tardi ad acque calme torniamo a sbertucciarti

E siamo tornati alle basi a non capire la mentalità del popolo russo. Avanti così.

[frog]

Oddio, veramente ci sono decine di esempi di tentativi europei di trattare, tra telefonate di Macron, di Scholz e pure di Boris Johnson per cercare di evitare il conflitto.

La verità è che Putin non ci ha mai considerato persone degne di essere ascoltate e l'unico modo di dialogare con lui è avere un arsenale bellico sotto il culo tale da fargli paura (USA) o poterlo tenere per le palle (Cina) gli altri possono solo chiedergli se ha bisogno di qualcosa e strisciare umilmente fuori dalla stanza quando hanno finito il servizietto.

 

ed anche questo era abbastanza chiaro, solo che si rispondeva che doveva trattare direttamente con l'ucraina...il mondo delle favole.

La logica del mondo democratico direbbe questo, ovvio che quando inizi a turarti il naso con la Cina perchè ti serve il suo mercato, con la Turchia perchè ti ferma i siriani, con la Libia e l'Egitto perchè ti ferma gli africani, allora hai perso talmente credibilità che chiunque abbia un minimo di potere potrà venire a cagarti in testa.

Basti vedere le reazioni scoposte, ridicole e vergognose avute dai vari politicanti di casa nostra, senza scomodare AFD, Orban e similari, sui mandati d'arresto spiccati dalla corte internazionale per i vari criminali che ci allietano i telegiornali da anni.

Fare fronte comune darebbe molta più forza all'Europa, purtroppo il novanta per cento dei politici europei ha completamente dimenticato il motivo per cui si creò l'unione europea dopo la guerra e infatti si stanno commettendo gli stessi errori degli anni 20-30.

[Noodles]

dunque.

Qualche giorno fa volevo giusto scriverti "ma è il caso di rompere i coglioni nel 3d del Napoli, quando puoi e sai fare di meglio altrove!?" 

https://roma.repubblica.it/cronaca/2025 ... G-P1-S1-T1

è uscita poco dopo questo tuo post 

[Whatarush]

Qualche giorno fa volevo giusto scriverti "ma è il caso di rompere i coglioni nel 3d del Napoli, quando puoi e sai fare di meglio altrove!?" 

https://roma.repubblica.it/cronaca/2025 ... G-P1-S1-T1

è uscita poco dopo questo tuo post 

I know 
Clamoroso autogol di whata.. 
Le solite toghe (giallo)rosse..

[Noodles]

ed anche questo era abbastanza chiaro, solo che si rispondeva che doveva trattare direttamente con l'ucraina...il mondo delle favole.

La logica del mondo democratico direbbe questo, ovvio che quando inizi a turarti il naso con la Cina perchè ti serve il suo mercato, con la Turchia perchè ti ferma i siriani, con la Libia e l'Egitto perchè ti ferma gli africani, allora hai perso talmente credibilità che chiunque abbia un minimo di potere potrà venire a cagarti in testa.

Basti vedere le reazioni scoposte, ridicole e vergognose avute dai vari politicanti di casa nostra, senza scomodare AFD, Orban e similari, sui mandati d'arresto spiccati dalla corte internazionale per i vari criminali che ci allietano i telegiornali da anni.

Fare fronte comune darebbe molta più forza all'Europa, purtroppo il novanta per cento dei politici europei ha completamente dimenticato il motivo per cui si creò l'unione europea dopo la guerra e infatti si stanno commettendo gli stessi errori degli anni 20-30.

va detto che l'europa, proprio per come si è costituita a livello di diritto e regolamenti, è quasi impossibilitata a fare fronte comune in politica estera. C'è troppa diversità ed identità nazionaliste all'interno per costituire un blocco unico. E questo non dipende solo dall'avvento delle destre, ma è proprio la sua natura, che per essere adattabile e democraticamente rappresentante di tutte le voci, vive questa contraddizione. Andrebbe proprio riformata in alcuni suoi punti cardine il trattato dell'unione.
non è un processo semplice, ma a questo punto comincia ad essere un passaggio fondamentale.

[GecGreek]

quindi in realtà lo sai meglio tu cos'è giusto per gli ucraini, non quello che hanno eletto l'ultima volta che hanno potuto. Questa è mentalità imperialista in purezza eh Nooda. Sei tu che sai cos'è il bene degli altri.
Le posizione vicine a Putin non le ha solo Trump vedo, visto che ne ripeti tanti argomenti senza applicare lo stesso zelo alla situazione Russa

è tipico di chi non ha argomenti in questa vicenda dare del putiniano agli altri, non cedere anche te a questa tentazione.
io non so cosa sia meglio per gli ucraini.
in un mondo ideale, dove lo storytelling viene da hollywood, l'ucraina respinge l'invasore, vince la guerra e Putin viene giustiziato.

purtroppo non viviamo in questo mondo, viviamo in una situazione in cui l'ucraina fa fatica a tenere il fronte e ha costante bisogno di soldi e armi da Europa e States.
questo è un dato di fatto, che perdura da due anni ed è uno scenario nel quale paesi terzi al conflitto DEVONO, per dovere di diritti civili ed internazionali, prendere iniziativa per costruire una ipotesi di cessate il fuoco e salvare vite riportando il paese ad una situazione pre 2022.

i fatti delle ultime settimane attestano che i democratici NON hanno voluto nemmeno considerare questa strada, perchè i rapporti, come confermati da ambo le parti, erano a zero totale. E per me questo è stato un gravissimo errore, soprattutto in considerazione dello scenario Trump in arrivo.

è anche tipico di chi ha argomenti vicini a quelli di Putin sentirsi dire che ha argomenti vicino a quelli di Putin. Perchè delle tante criticità russe non parli? Del diritto alla resistenza? Perchè continui ad equivocare la RESA con la TRATTATIVA?

Che Trump o Putin abbiano aperto alla trattativa è un illusione in cui stai cadendo con entrambi i piedi.

Che poi l'ucraina abbia bisogno di aiuti di armi e soldi mi pare chiaro e non lo metto in dubbio.
I russi sono di più, come altro la possiamo garantire un po' di giustizia a questo mondo, insieme al diritto alla resistenza, se non con superiore spesa e qualità degli armamenti.
Ed è così che la Russia ha subito enormi perdite economiche e in termini di vite, sul campo è a uno stallo da parecchio, ha la Cina che li tiene per le palle, si troverà sempre più isolata dall'Europa.

Se gli USA tradiscono le loro storiche posizioni, poi è chiaro che la situazione cambia. Ma è quello che è cambiato, non tutto il resto su cui imbastisci il tuo discorso già deciso a priori.


 

[franzis]

Soluzioni “diplomatiche” senza coinvolgere rappresentanti delle parti interessate, magari quella più debole, is the new deal.