Politica Internazionale

[mario61]

1739783772[/url] user_id=8779]

Ora, l'Europa cosa puo' fare?

La UE deve vedere l’avvento di Trump come opportunità, anche per semplificare certe cose. Ascoltare Draghi e procedere all’unione politica, mantenendo la barra ben dritta, 450 milioni di persone non spariscono.

Un po’ di fiducia e non ascoltiamo le sirene.

 

con Meloni e altri 7 paesi governati dalla destra o da filoputiniani la vedo dura

[frog]

“La democrazia è bellissima: ti dà un sacco di libertà. Anche quella di distruggerla.”

[joesox]

Draghi: "Dobbiamo abbattere le barriere interne, standardizzare, armonizzare e semplificare le normative nazionali e spingere per un mercato dei capitali più basato sull'equity", ha sottolineato l’ex premier. "Per far fronte alle sfide" dell'Ue, "è sempre più chiaro che dobbiamo agire sempre più come se fossimo un unico Stato. La complessità della risposta politica che coinvolge la ricerca, l'industria, il commercio e la finanza richiederà un grado di coordinamento senza precedenti tra tutti gli attori: governi e parlamenti nazionali, Commissione e Parlamento europeo".
 

[frog]

Draghi: "Dobbiamo abbattere le barriere interne, standardizzare, armonizzare e semplificare le normative nazionali e spingere per un mercato dei capitali più basato sull'equity", ha sottolineato l’ex premier. "Per far fronte alle sfide" dell'Ue, "è sempre più chiaro che dobbiamo agire sempre più come se fossimo un unico Stato. La complessità della risposta politica che coinvolge la ricerca, l'industria, il commercio e la finanza richiederà un grado di coordinamento senza precedenti tra tutti gli attori: governi e parlamenti nazionali, Commissione e Parlamento europeo".
 

Il problema di fondo è questo, già quando l'UE era in ascesa come credibilità nel continente, c'erano comunque molte spinte autartiche volte a rallentarne lo sviluppo, adesso chi crede in una federazione di stati uniti europei, è ormai largamente minoranza anche negli stati a forte spinta unificatrice, figurarsi dove il nazionalismo ha sempre avuto gioco facile.

Il rispetto per le istituzioni è in generale in ribasso, la burocrazia, la difficoltà di rendere visibile anche alla gente comune i vantaggi dell'Unione, stanno facendo il gioco di Russia, Usa e Cina, che non aspettano altro di vederci collassare definitivamente per poi mangiarci uno stato alla volta.

Quando partiti come l'AFD o i Lepenari o il trio Salvini Conte Meloni, prendono il sopravvento con idee tipo, usciamo dall'UE, il cambiamento climatico non esiste, meglio soli che mal accompagnati, viva Musk e Trump, significa che la speranza di "fermare il declino" cit. si sta trasformando chiaramente in utopia.

[DODO29186]

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Ora, l'Europa cosa puo' fare?

La UE deve vedere l’avvento di Trump come opportunità, anche per semplificare certe cose. Ascoltare Draghi e procedere all’unione politica, mantenendo la barra ben dritta, 450 milioni di persone non spariscono.

Un po’ di fiducia e non ascoltiamo le sirene.

Ti direi anche che sono d’accordo, peccato non lo voglia praticamente nessuno.

Forse giusto Macron che convocando l’incontro di Parigi ha provato a far suonare una sveglia, ma ad esclusione di Starmer - che peraltro non è nell’UE - nessuno gli ha offerto una sponda e ognuno ha semplicemente ribadito le proprie posizioni 

- La posizione di Meloni è stata assolutamente pretestuosa e dovuta da un lato alla sua illusione di un rapporto privilegiato con Trump e dall’altra dal suo odio verso Macron.
- I tedeschi vanno ad elezioni in settimana, quindi ovvio che non abbiano preso posizione, posto che da Scholz non mi aspetto assolutamente niente a prescindere.
- Donald Tusk si è limitato a ribadire l’ovvio: finché non si alzano le spese militari in UE, non c’è alternativa alla sponda statunitense. Quantomeno ha posto un problema concreto.
- Gli altri presenti non contavano granché.

Macron ha provato a scatenare una reazione, ma le tempistiche sono state pessime e non credo sia un caso che Trump e Putin si incontrino prima delle elezioni tedesche. Se l’Europa riuscirà ad uscire da questa empasse, sarà solamente grazie ad una ritrovata intesa dell'asse franco-tedesco, evento condizionato ad una sintonia politica tra due leader europeisti e carismatici alla guida dei rispettivi Paesi.

Poi la verità è che la guerra poteva finire per mano occidentale nel 2022 se avessimo dato subito all’Ucraina i mezzi necessari per proseguire nell’offensiva quando la linea russa si stava sfasciando, invece ci abbiamo messo due anni. Risultato? Abbiamo sprecato un maggior numero di risorse trascinandoci nel tempo un problema che si è aggravato sempre di più e che ora - con l’avvento di Trump - sembra definitivamente sfuggito dalle mani europee.

[Whatarush]

Mi pare vi stiate raccontando una storia alternativa. Non è la prima volta e non è manco del tutto colpa vostra..

Macron che si è visto sfilare sotto il naso 3 o 4 governi negli ultimi x mesi, che manco l'Italia dei bei tempi, dovrebbe essere il salvatore della patria a livello europeo?
Trump e Putin si fanno dettare l'agenda dalla data delle elezioni tedesche?
Ci arriviamo a dire che gran parte dei tizi che siedono nelle cancellerie europee - Scholz in primis - non comanda neanche più a casa sua, perché - brutalmente - gode di ZERO sostegno popolare? E da questi signori dovrebbe venire la spinta che rimette l'Europa sulla mappa di quelli che contano? 

C'è tutta una classe dirigente che ha scommesso su questa guerra, su di un esito specifico di questa guerra, con miliardi dei contribuenti dei rispettivi Paesi versati a fondo perso e che, preso coscienza del fatto che non solo questa guerra, ma il mondo intero, sta andando NON nella direzione da loro auspicata, ora brancola nel buio, non sa letteralmente che fare.
Diciamo che la sveglia l'ha suonata in maniera fragorosa J.D. Vance a Monaco nel giorno di San Valentino (auguri a tutti gli innamorati!), ma i segnali c'erano anche prima, solo che si è continuato ad andare contro il muro indossando i paraocchi, i paraocchi del consentire ancora che la linea fosse dettata da gente come Kaja Kallas...
     

[albizup]

La UE deve vedere l’avvento di Trump come opportunità, anche per semplificare certe cose. Ascoltare Draghi e procedere all’unione politica, mantenendo la barra ben dritta, 450 milioni di persone non spariscono.

Un po’ di fiducia e non ascoltiamo le sirene.

Poi la verità è che la guerra poteva finire per mano occidentale nel 2022 se avessimo dato subito all’Ucraina i mezzi necessari per proseguire nell’offensiva quando la linea russa si stava sfasciando, invece ci abbiamo messo due anni.

O forse quello era il momento per provare a trattare una pace? Cioè non si è minimamente pensato che fosse una soluzione percorribile, manco da tentare. Anzi chi proponeva che era quello il momento di trattare (che significava comunque Donbass in mano russa, ma non vedo come possa essere altrimenti), veniva tacciato come filoputiniano. 

 

[steve]

In una parola: IRRILEVANZA.

[Whatarush]

Hai appaltato la difesa dei tuoi confini a un'altra Nazione per gli ultimi 80 anni.
Adesso ti accorgi che se non provvedi da te alla tua sicurezza non puoi azzardarti a far sentire la tua voce in ambito geopolitico.
Quindi diciamo che raccogli la sfida a piene mani e rafforzi il settore difesa comprando armi da quelli che ti hanno lasciato a piedi, perché in effetti sono loro a produrre i sistemi d'arma migliori. Questo dopo aver deciso di comprare, sempre da loro, "energia" a prezzi quintuplicati; cosa che ti ha fatto precipitare in recessione o giù di lì. Per cui, per farla semplice, devi destinare risorse alle "armi" mentre hai praticamente costretto cittadini ed aziende a pagare bollette come non si erano mai viste.
Scacco matto!

PS: sto quasi rivalutando la famigerata affermazione di Victoria Nuland "Fuck EU!" 
 

 

[Hobbit83]

Poi la verità è che la guerra poteva finire per mano occidentale nel 2022 se avessimo dato subito all’Ucraina i mezzi necessari per proseguire nell’offensiva quando la linea russa si stava sfasciando, invece ci abbiamo messo due anni.

O forse quello era il momento per provare a trattare una pace? Cioè non si è minimamente pensato che fosse una soluzione percorribile, manco da tentare. Anzi chi proponeva che era quello il momento di trattare (che significava comunque Donbass in mano russa, ma non vedo come possa essere altrimenti), veniva tacciato come filoputiniano. 

 

Ma perchè siete convinti che non l'abbiano fatto? lo hanno perfino fatto pubblicamente (quindi molto di più è stato fatto sotto traccia)

Hanno trattato la pace.
L'ucraina si disse disponibile alla neutralità e a rinunciare a NATO e quant'altro se diversi paesi avessero garantito di intervenire in sua difesa, tra questi tutti e 5 i membri permanenti + Italia, Germania, Polonia, Israele e altri.
I suddetti non erano particolarmente entusiasti, in più la Russia pretendeva che i paesi dovessero essere concordi all'unanimità perchè si potesse intervenire. Ovvero, per poter difendere l'Ucraina dalla Russia, la Russia avrebbe dovuto dare il suo benestare.

[Leviathan]

In una parola: IRRILEVANZA.

[BruceSmith]

Ti direi anche che sono d’accordo, peccato non lo voglia praticamente nessuno.

più che altro, da una parte ci sono singoli politici (di varia estrazione democratica), dall'altra una associazione di stati.
mi sembra il minimo che la ue parta sempre da una posizione di debolezza visto che deve mettere insieme tante idee e tanti interessi differenti (banalmente, come facevi notare, ti troverai sempre a parlare con un capo di governo in campagna elettorale)
e questo rende le cose più complicate al netto della frangia appecorinata alla russia.

Macron ha cercato di buttarsi su una cerchia più ristretta anche per questo motivo. poi chiaramente non è detto che sia una idea funzionale, però è anche complesso trovare alternative.
la situazione sta prendendo un certa piega piuttosto rapidamente e ti metti al tavolo con politici europei che giocano a metterti i bastoni tra le ruote?

 

[albizup]

O forse quello era il momento per provare a trattare una pace? Cioè non si è minimamente pensato che fosse una soluzione percorribile, manco da tentare. Anzi chi proponeva che era quello il momento di trattare (che significava comunque Donbass in mano russa, ma non vedo come possa essere altrimenti), veniva tacciato come filoputiniano. 

 

Ma perchè siete convinti che non l'abbiano fatto? lo hanno perfino fatto pubblicamente (quindi molto di più è stato fatto sotto traccia)

Hanno trattato la pace.
L'ucraina si disse disponibile alla neutralità e a rinunciare a NATO e quant'altro se diversi paesi avessero garantito di intervenire in sua difesa, tra questi tutti e 5 i membri permanenti + Italia, Germania, Polonia, Israele e altri.
I suddetti non erano particolarmente entusiasti, in più la Russia pretendeva che i paesi dovessero essere concordi all'unanimità perchè si potesse intervenire. Ovvero, per poter difendere l'Ucraina dalla Russia, la Russia avrebbe dovuto dare il suo benestare.

Ma quando lo hanno fatto pubblicamente? Io sto parlando di prima della controffensiva. Pubblicamente si diceva che l'obiettivo era riprendersi tutto il Donbass. l'Occidente in quei momenti non parlava mai di pace 

[Whatarush]

In una parola: IRRILEVANZA.

Giorgia pensa: "Almeno se magna bene a sto posto?"  

[Hobbit83]

Ma perchè siete convinti che non l'abbiano fatto? lo hanno perfino fatto pubblicamente (quindi molto di più è stato fatto sotto traccia)

Hanno trattato la pace.
L'ucraina si disse disponibile alla neutralità e a rinunciare a NATO e quant'altro se diversi paesi avessero garantito di intervenire in sua difesa, tra questi tutti e 5 i membri permanenti + Italia, Germania, Polonia, Israele e altri.
I suddetti non erano particolarmente entusiasti, in più la Russia pretendeva che i paesi dovessero essere concordi all'unanimità perchè si potesse intervenire. Ovvero, per poter difendere l'Ucraina dalla Russia, la Russia avrebbe dovuto dare il suo benestare.

Ma quando lo hanno fatto pubblicamente? Io sto parlando di prima della controffensiva. Pubblicamente si diceva che l'obiettivo era riprendersi tutto il Donbass. l'Occidente in quei momenti non parlava mai di pace 

Infatti qui si era nella primavera 2022, ovvero prima della controffensiva. Ci furono negoziati in bielorussia e in turchia.