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Politica Internazionale

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Whatarush » 13/02/2025, 11:28

Ange86 ha scritto: 13/02/2025, 10:46
Whatarush ha scritto: 12/02/2025, 19:43 Su con la vita mario: le prime vere prospettive di distensione, se non di pace, da non so quanti anni a questa parte dovrebbero far rallegrare...o no? 
Senza parlare con una delle parti in causa?

Basta decidersi. L'altra volta sollevazione perché avevano fatto il vertice senza invitare la Russia. Adesso invece hanno parlato Trump e Putin ed è tutto ok?

Se ti fa sentire meglio, Trump ha chiamato anche Zelja..
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 13/02/2025, 20:14

Whatarush ha scritto: 13/02/2025, 11:28
Ange86 ha scritto: 13/02/2025, 10:46
Senza parlare con una delle parti in causa?

Basta decidersi. L'altra volta sollevazione perché avevano fatto il vertice senza invitare la Russia. Adesso invece hanno parlato Trump e Putin ed è tutto ok?

Se ti fa sentire meglio, Trump ha chiamato anche Zelja..
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Whatarush ha scritto: 12/02/2025, 19:43
mario61 ha scritto: 12/02/2025, 18:55 Prevedo una veloce normalizzazione dei rapporti Usa Russia.

Su con la vita mario: le prime vere prospettive di distensione, se non di pace, da non so quanti anni a questa parte dovrebbero far rallegrare...o no?

Si, sarebbe bello ..... poi vai a fare due conti e scopri che la pace non conviene a nessuno dei tre, putin trump e xi, e che sti colloqui sono solo di facciata. Ucraina, come la georgia, nella nato non ci puo entrare dal 2014, la nato stessa non lo puo permettere da statuto.  L'ammissione di stati in conflitto non e` permessa, e guarda caso ci sono due regioni con in entrambi gli stati che sono in conflitto armato con il governo centrale per motivi di autonomia.
Putin di regioni ucraine non se ne fa niente, gli serve tutta l'ucraina, o perlomeno un "governo" pro russia come quello bielorusso, a trump dare i territori ucraini occupati dalla russa a putin non serve, le terre rare sono principalmente la`e a xi finche si scannano la nessuno guarda a taiwan e la cina in piu ha energia a basso costo.
Si parlano? Bene, sempre meglio che spararsi, ma si parlano degli affari loro, non della pace del mondo, dei diritti del popolo palestinese o di "distensione" (distensione poi ...... il ministro della difesa americano ha proposto di aumentare a 5% del gdp americano le spese per il pentagono ..... distensione dice lui). I cetrioli sono per tutti, non solo per la ue.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Whatarush » 13/02/2025, 20:50

Gio ha scritto: 13/02/2025, 20:14
Whatarush ha scritto: 13/02/2025, 11:28

Se ti fa sentire meglio, Trump ha chiamato anche Zelja..
Se ancora non ti basta, citofonare a White House, 1600 Pennsylvania Avenue, Washington DC. 

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Whatarush ha scritto: 12/02/2025, 19:43

Su con la vita mario: le prime vere prospettive di distensione, se non di pace, da non so quanti anni a questa parte dovrebbero far rallegrare...o no?

Si, sarebbe bello ..... poi vai a fare due conti e scopri che la pace non conviene a nessuno dei tre, putin trump e xi, e che sti colloqui sono solo di facciata. Ucraina, come la georgia, nella nato non ci puo entrare dal 2014, la nato stessa non lo puo permettere da statuto.  L'ammissione di stati in conflitto non e` permessa, e guarda caso ci sono due regioni con in entrambi gli stati che sono in conflitto armato con il governo centrale per motivi di autonomia.
Putin di regioni ucraine non se ne fa niente, gli serve tutta l'ucraina, o perlomeno un "governo" pro russia come quello bielorusso, a trump dare i territori ucraini occupati dalla russa a putin non serve, le terre rare sono principalmente la`e a xi finche si scannano la nessuno guarda a taiwan e la cina in piu ha energia a basso costo.
Si parlano? Bene, sempre meglio che spararsi, ma si parlano degli affari loro, non della pace del mondo, dei diritti del popolo palestinese o di "distensione" (distensione poi ...... il ministro della difesa americano ha proposto di aumentare a 5% del gdp americano le spese per il pentagono ..... distensione dice lui). I cetrioli sono per tutti, non solo per la ue.

Ma quello fa parte del bisnessss e va in scena da un paio di millenni, da quando quel tizio disse si vis pacem para bellum*
Ti confido un segreto: tutti si fanno i cazzi propri...se nel frattempo riusciamo a infilarci un pò di tranquillità in Europa, meglio.
Distenditi Gio, non stare sempre sul chi va là e col culo stretto!  

*mi rode più il didietro quando oltre a dire che le spese per la difesa vanno portate al 5% del PIL, qualcuno ultimamente ha anche intimato dove andare a trovare quei soldi, cioè tagliando sanità e altre amenità del genere.. 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Mark Rutte - 18 dicembre 2024
"La mia posizione è che l'Ucraina deve essere messa in una posizione di forza per poi decidere quando e come aprire i negoziati: se ora iniziamo a parlare fra di noi che forma prenderà la pace, rendiamo la vita molto facile ai russi, che potranno rilassarsi, fumarsi un sigaro e seguire il nostro dibattito in televisione"

Mark Rutte - 9 gennaio 2025
"Siamo qui oggi per essere sicuri che l'Ucraina abbia ciò che le serve in termini di equipaggiamento e addestramento per prolungare la battaglia e prevalere".

Mark Rutte - 13 febbraio 2025
"Ieri sono successe molte cose e nelle prossime settimane si discuterà molto. Ma c'è una convergenza: tutti vogliamo la pace e che Kiev sia nella migliore posizione possibile quando i negoziati inizieranno". 
Così il segretario Nato Rutte, dopo la telefonata tra Trump e Putin. "Sembra sia stata un successo, ma Kiev deve essere coinvolta nei negoziati".

Mark, Mark, sei sempre tu o siamo stati invasi dai body snatchers?  :dohut0:
 


 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da negher » 14/02/2025, 12:53

negher ha scritto: 13/02/2025, 7:17 Trump porta la pacificazione.
Finalmente verranno salvati i sudeti malorussi, e non è detto che un giorno tutta la Cecoslovacchia Ucraina non torni tedesca russa

il passato che ritorna, cosa potrà mai andare storto?

Mi autoquoto solo per segnalare che la Conferenza di Monaco è una trollata di altissimo livello pero'....

Piu' di cosi' cosa possono fare per farci sapere come proseguirà la storia?

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da frog » 14/02/2025, 20:04

negher ha scritto: 14/02/2025, 12:53
negher ha scritto: 13/02/2025, 7:17 Trump porta la pacificazione.
Finalmente verranno salvati i sudeti malorussi, e non è detto che un giorno tutta la Cecoslovacchia Ucraina non torni tedesca russa

il passato che ritorna, cosa potrà mai andare storto?

Mi autoquoto solo per segnalare che la Conferenza di Monaco è una trollata di altissimo livello pero'....

Piu' di cosi' cosa possono fare per farci sapere come proseguirà la storia?

Ormai siamo in minoranza nel mondo o ci adeguiamo, tipo gli ignavi che scrivono in abbondanza pure qui o ne pagheremo le conseguenze. 

https://www.corriere.it/politica/25_feb ... 4xlk.shtml

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da BomberDede » 14/02/2025, 20:28

negher ha scritto: 14/02/2025, 12:53
negher ha scritto: 13/02/2025, 7:17 Trump porta la pacificazione.
Finalmente verranno salvati i sudeti malorussi, e non è detto che un giorno tutta la Cecoslovacchia Ucraina non torni tedesca russa

il passato che ritorna, cosa potrà mai andare storto?

Mi autoquoto solo per segnalare che la Conferenza di Monaco è una trollata di altissimo livello pero'....

Piu' di cosi' cosa possono fare per farci sapere come proseguirà la storia?

ma infatti come gli è venuto in mente dai! 
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da mario61 » 14/02/2025, 21:40

a questo proposito


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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Luca10 » 16/02/2025, 15:07

Gio ha scritto: 13/02/2025, 20:14
Whatarush ha scritto: 13/02/2025, 11:28

Se ti fa sentire meglio, Trump ha chiamato anche Zelja..
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Whatarush ha scritto: 12/02/2025, 19:43

Su con la vita mario: le prime vere prospettive di distensione, se non di pace, da non so quanti anni a questa parte dovrebbero far rallegrare...o no?

Si, sarebbe bello ..... poi vai a fare due conti e scopri che la pace non conviene a nessuno dei tre, putin trump e xi, e che sti colloqui sono solo di facciata. Ucraina, come la georgia, nella nato non ci puo entrare dal 2014, la nato stessa non lo puo permettere da statuto.  L'ammissione di stati in conflitto non e` permessa, e guarda caso ci sono due regioni con in entrambi gli stati che sono in conflitto armato con il governo centrale per motivi di autonomia.
Putin di regioni ucraine non se ne fa niente, gli serve tutta l'ucraina, o perlomeno un "governo" pro russia come quello bielorusso, a trump dare i territori ucraini occupati dalla russa a putin non serve, le terre rare sono principalmente la`e a xi finche si scannano la nessuno guarda a taiwan e la cina in piu ha energia a basso costo.
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Come dice Whata guarda che tutti si fanno i cazzi propri eh, da sempre. Pure la sinistra, perchè quella sveglia è quella della ztl che sono i peggiori a farsi i cazzi propri. Poi c'è Fratoianni con la patrimoniale ma vabbè, appunto, è Fratoianni. :lmao:
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da joesox » 17/02/2025, 9:20

La prima reazione di Meloni, d’altra parte, è assai critica verso Macron. Secondo la leader, il francese ha sbagliato mossa: invece di attendere i primi passi concreti degli americani, come aveva suggerito l’Italia, ha scelto di accelerare (in realtà, l’esigenza di battere un colpo arrivava praticamente da tutti i leader riuniti a Monaco).

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da frog » 17/02/2025, 9:50

joesox ha scritto: 17/02/2025, 9:20 La prima reazione di Meloni, d’altra parte, è assai critica verso Macron. Secondo la leader, il francese ha sbagliato mossa: invece di attendere i primi passi concreti degli americani, come aveva suggerito l’Italia, ha scelto di accelerare (in realtà, l’esigenza di battere un colpo arrivava praticamente da tutti i leader riuniti a Monaco).

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da negher » 17/02/2025, 10:16

Luca10 ha scritto: 16/02/2025, 15:07
Gio ha scritto: 13/02/2025, 20:14

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Si, sarebbe bello ..... poi vai a fare due conti e scopri che la pace non conviene a nessuno dei tre, putin trump e xi, e che sti colloqui sono solo di facciata. Ucraina, come la georgia, nella nato non ci puo entrare dal 2014, la nato stessa non lo puo permettere da statuto.  L'ammissione di stati in conflitto non e` permessa, e guarda caso ci sono due regioni con in entrambi gli stati che sono in conflitto armato con il governo centrale per motivi di autonomia.
Putin di regioni ucraine non se ne fa niente, gli serve tutta l'ucraina, o perlomeno un "governo" pro russia come quello bielorusso, a trump dare i territori ucraini occupati dalla russa a putin non serve, le terre rare sono principalmente la`e a xi finche si scannano la nessuno guarda a taiwan e la cina in piu ha energia a basso costo.
Si parlano? Bene, sempre meglio che spararsi, ma si parlano degli affari loro, non della pace del mondo, dei diritti del popolo palestinese o di "distensione" (distensione poi ...... il ministro della difesa americano ha proposto di aumentare a 5% del gdp americano le spese per il pentagono ..... distensione dice lui). I cetrioli sono per tutti, non solo per la ue.

Come dice Whata guarda che tutti si fanno i cazzi propri eh, da sempre. Pure la sinistra, perchè quella sveglia è quella della ztl che sono i peggiori a farsi i cazzi propri. Poi c'è Fratoianni con la patrimoniale ma vabbè, appunto, è Fratoianni. :lmao:

Mi sembra pero' che il concetto base non sia tanto una questione di robetta da bottega da liquidare con il piu' classico  "eh ma allora il PD".
Qui si parla di roba pesante, di cani grossi che si spartiscono il pasto e che, a quanto pare, non hanno intenzione di coinvolgere nessun altro.
Il rischio per noi è di diventare l'Africa del nuovo millennio, un pollo da spennare per quanto possibile, dandolo in mano a governi che le grandi potenze possono manipolare a piacimento e senza nessuna forma di aggregazione europea che possa dare la parvenza di un minimo di capacità di moderare le mire espansionistiche delle tre potenze economiche in gioco.
Come dicevo tempo fa, non si tratta di Bush (padre e figlio), uomini di merda che fanno politiche di merda ma che comunque mantengono un certo livello di decenza, qui parliamo di uno che domani vuole la groenlandia, dopodomani panama e giovedi' il Canada. E che per non avere rotture di cazzo nel farlo regalerà un pezzo di Ucraina a Putin (e domani magari tutta, detto da lui eh, non sto inventando io), poi dopodomani magari la Transnistria e perchè non tutta la Moldova. E alla Cina Taiwan (non a caso stanno già preparando le grandi manovre).
Ora, l'Europa cosa puo' fare? Nulla, verrà messa in un angolo, tutte le groupie europee inizieranno a dire che non serve a niente, vedi che non ha potere, stiamo meglio da soli, ecc... e una volta che tutti gli stati governati da nazionalisti col cappellini MAGA saranno per i cazzi loro prepariamoci a diventare il 53 (o 54, 55, dipende... ) "stato unito d'america"....

E' una visione distopica e che non si avvererà mai?  Lo spero, ma le pedine per farla accadere son tutte sul tavolo....

 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da mario61 » 17/02/2025, 10:31

negher ha scritto: 17/02/2025, 10:16
Luca10 ha scritto: 16/02/2025, 15:07

Come dice Whata guarda che tutti si fanno i cazzi propri eh, da sempre. Pure la sinistra, perchè quella sveglia è quella della ztl che sono i peggiori a farsi i cazzi propri. Poi c'è Fratoianni con la patrimoniale ma vabbè, appunto, è Fratoianni. :lmao:

Mi sembra pero' che il concetto base non sia tanto una questione di robetta da bottega da liquidare con il piu' classico  "eh ma allora il PD".
Qui si parla di roba pesante, di cani grossi che si spartiscono il pasto e che, a quanto pare, non hanno intenzione di coinvolgere nessun altro.
Il rischio per noi è di diventare l'Africa del nuovo millennio, un pollo da spennare per quanto possibile, dandolo in mano a governi che le grandi potenze possono manipolare a piacimento e senza nessuna forma di aggregazione europea che possa dare la parvenza di un minimo di capacità di moderare le mire espansionistiche delle tre potenze economiche in gioco.
Come dicevo tempo fa, non si tratta di Bush (padre e figlio), uomini di merda che fanno politiche di merda ma che comunque mantengono un certo livello di decenza, qui parliamo di uno che domani vuole la groenlandia, dopodomani panama e giovedi' il Canada. E che per non avere rotture di cazzo nel farlo regalerà un pezzo di Ucraina a Putin (e domani magari tutta, detto da lui eh, non sto inventando io), poi dopodomani magari la Transnistria e perchè non tutta la Moldova. E alla Cina Taiwan (non a caso stanno già preparando le grandi manovre).
Ora, l'Europa cosa puo' fare? Nulla, verrà messa in un angolo, tutte le groupie europee inizieranno a dire che non serve a niente, vedi che non ha potere, stiamo meglio da soli, ecc... e una volta che tutti gli stati governati da nazionalisti col cappellini MAGA saranno per i cazzi loro prepariamoci a diventare il 53 (o 54, 55, dipende... ) "stato unito d'america"....

E' una visione distopica e che non si avvererà mai?  Lo spero, ma le pedine per farla accadere son tutte sul tavolo....

 

mi sembra molto più azzeccata l'immagine di Africa del nuovo millennio (ma direi meglio Sudamerica del nuovo millennio, anche perchè se salta l'Europa noi facciamo default in 2 minuti) che quella di 55mo stato dell'Unione (che è un'immagine che si può al limite usare per gli anni cinquanta), se c'è una roba che la nuova dirigenza americana vuole è non avere più l'Europa a cui pensare.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da negher » 17/02/2025, 10:51

mario61 ha scritto: 17/02/2025, 10:31
negher ha scritto: 17/02/2025, 10:16

Mi sembra pero' che il concetto base non sia tanto una questione di robetta da bottega da liquidare con il piu' classico  "eh ma allora il PD".
Qui si parla di roba pesante, di cani grossi che si spartiscono il pasto e che, a quanto pare, non hanno intenzione di coinvolgere nessun altro.
Il rischio per noi è di diventare l'Africa del nuovo millennio, un pollo da spennare per quanto possibile, dandolo in mano a governi che le grandi potenze possono manipolare a piacimento e senza nessuna forma di aggregazione europea che possa dare la parvenza di un minimo di capacità di moderare le mire espansionistiche delle tre potenze economiche in gioco.
Come dicevo tempo fa, non si tratta di Bush (padre e figlio), uomini di merda che fanno politiche di merda ma che comunque mantengono un certo livello di decenza, qui parliamo di uno che domani vuole la groenlandia, dopodomani panama e giovedi' il Canada. E che per non avere rotture di cazzo nel farlo regalerà un pezzo di Ucraina a Putin (e domani magari tutta, detto da lui eh, non sto inventando io), poi dopodomani magari la Transnistria e perchè non tutta la Moldova. E alla Cina Taiwan (non a caso stanno già preparando le grandi manovre).
Ora, l'Europa cosa puo' fare? Nulla, verrà messa in un angolo, tutte le groupie europee inizieranno a dire che non serve a niente, vedi che non ha potere, stiamo meglio da soli, ecc... e una volta che tutti gli stati governati da nazionalisti col cappellini MAGA saranno per i cazzi loro prepariamoci a diventare il 53 (o 54, 55, dipende... ) "stato unito d'america"....

E' una visione distopica e che non si avvererà mai?  Lo spero, ma le pedine per farla accadere son tutte sul tavolo....

 

mi sembra molto più azzeccata l'immagine di Africa del nuovo millennio (ma direi meglio Sudamerica del nuovo millennio, anche perchè se salta l'Europa noi facciamo default in 2 minuti) che quella di 55mo stato dell'Unione (che è un'immagine che si può al limite usare per gli anni cinquanta), se c'è una roba che la nuova dirigenza americana vuole è non avere più l'Europa a cui pensare.

Vero, sudamerica calza di piu' come prospettiva.
Per il discorso 55 stato era ovviamente una forzatura. Dipende pero' tutto come procede la partita di Risiko tra i big.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Whatarush » 17/02/2025, 11:04

negher ha scritto: 17/02/2025, 10:16
Luca10 ha scritto: 16/02/2025, 15:07

Come dice Whata guarda che tutti si fanno i cazzi propri eh, da sempre. Pure la sinistra, perchè quella sveglia è quella della ztl che sono i peggiori a farsi i cazzi propri. Poi c'è Fratoianni con la patrimoniale ma vabbè, appunto, è Fratoianni. :lmao:

Mi sembra pero' che il concetto base non sia tanto una questione di robetta da bottega da liquidare con il piu' classico  "eh ma allora il PD".
Qui si parla di roba pesante, di cani grossi che si spartiscono il pasto e che, a quanto pare, non hanno intenzione di coinvolgere nessun altro.
Il rischio per noi è di diventare l'Africa del nuovo millennio, un pollo da spennare per quanto possibile, dandolo in mano a governi che le grandi potenze possono manipolare a piacimento e senza nessuna forma di aggregazione europea che possa dare la parvenza di un minimo di capacità di moderare le mire espansionistiche delle tre potenze economiche in gioco.
Come dicevo tempo fa, non si tratta di Bush (padre e figlio), uomini di merda che fanno politiche di merda ma che comunque mantengono un certo livello di decenza, qui parliamo di uno che domani vuole la groenlandia, dopodomani panama e giovedi' il Canada. E che per non avere rotture di cazzo nel farlo regalerà un pezzo di Ucraina a Putin (e domani magari tutta, detto da lui eh, non sto inventando io), poi dopodomani magari la Transnistria e perchè non tutta la Moldova. E alla Cina Taiwan (non a caso stanno già preparando le grandi manovre).
Ora, l'Europa cosa puo' fare? Nulla, verrà messa in un angolo, tutte le groupie europee inizieranno a dire che non serve a niente, vedi che non ha potere, stiamo meglio da soli, ecc... e una volta che tutti gli stati governati da nazionalisti col cappellini MAGA saranno per i cazzi loro prepariamoci a diventare il 53 (o 54, 55, dipende... ) "stato unito d'america"....

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Del resto non ci si inventa "potenza" dall'oggi al domani, e dopo 80 anni di servilismo spinto..
Il posto dell'Europa è quello lì, fuori dai giochi, ed è pienamente meritato.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da joesox » 17/02/2025, 14:33

negher ha scritto: 1739783772[/url] user_id=8779]

Ora, l'Europa cosa puo' fare?


La UE deve vedere l’avvento di Trump come opportunità, anche per semplificare certe cose. Ascoltare Draghi e procedere all’unione politica, mantenendo la barra ben dritta, 450 milioni di persone non spariscono.

Un po’ di fiducia e non ascoltiamo le sirene.

 
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