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Tennis Mon Amour - Part VII

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Granchio » 15/02/2025, 19:20

joesox ha scritto: 15/02/2025, 15:36
negher ha scritto: 15/02/2025, 15:06 Ma cosa vuol dire che non può allenarsi? Che se prende in mano una racchetta lo squalificano a vita?

Sinner non potrà allenarsi in nessuna struttura sul territorio nazionale affiliata alla Federtennis e Padel ma la regola vale anche per i circoli all’estero. Il codice internazionale antidoping, infatti, prevede che un giocatore sospeso per doping non possa accedere a nessuna struttura, detto in termini semplici, in cui si svolgano delle gare ufficiali. 

Non solo, Jannik non potrà neanche allenarsi con giocatori professionisti né con qualunque giocatore tesserato, pena la squalifica del tennista che si presta alla pratica. Questo restringe di molto il parco di “sparring partner” a cui attingere fino alla data del 13 aprile. 

Potrebbe allenarsi con ex professionisti che non siano più tesserati. Sinner probabilmente sceglierà una struttura privata, magari un resort con campi da tennis dove non si svolgano gare, o una villa privata con campo da tennis, che nel Principato di sicuro non mancano. Potrebbe però anche spostarsi a Dubai o negli Stati Uniti per restare in forma fino al momento del ritorno, a Roma, nel torneo di casa.

 

Il problema campi non si pone, e’ pieno di strutture “private” non affiliate a federazioni
Già più complessa la situazione sparring perché saltano anche i ragazzini che spesso utilizza
Io una telefonata a Murray gliela farei….ci sarebbe anche Nadal per allenarsi al caldo di Manacor ma non sono sicuro che la sua academy non sia affiliata

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da joesox » 15/02/2025, 20:17

Granchio ha scritto: 15/02/2025, 19:20
joesox ha scritto: 15/02/2025, 15:36

Sinner non potrà allenarsi in nessuna struttura sul territorio nazionale affiliata alla Federtennis e Padel ma la regola vale anche per i circoli all’estero. Il codice internazionale antidoping, infatti, prevede che un giocatore sospeso per doping non possa accedere a nessuna struttura, detto in termini semplici, in cui si svolgano delle gare ufficiali. 

Non solo, Jannik non potrà neanche allenarsi con giocatori professionisti né con qualunque giocatore tesserato, pena la squalifica del tennista che si presta alla pratica. Questo restringe di molto il parco di “sparring partner” a cui attingere fino alla data del 13 aprile. 

Potrebbe allenarsi con ex professionisti che non siano più tesserati. Sinner probabilmente sceglierà una struttura privata, magari un resort con campi da tennis dove non si svolgano gare, o una villa privata con campo da tennis, che nel Principato di sicuro non mancano. Potrebbe però anche spostarsi a Dubai o negli Stati Uniti per restare in forma fino al momento del ritorno, a Roma, nel torneo di casa.

 

Il problema campi non si pone, e’ pieno di strutture “private” non affiliate a federazioni
Già più complessa la situazione sparring perché saltano anche i ragazzini che spesso utilizza
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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da mtbs86 » 15/02/2025, 20:24

Da totale ignorante quanto è importante uno sparring di livello per 3 mesi per uno come Sinner?

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da mario61 » 15/02/2025, 21:33

nkola ha scritto: 15/02/2025, 12:12 Per me doveva essere di 6.. perdere almeno uno slam...

D ora in avanti si vedranno per me una marea di squalifiche di 3 mesi... perché tutti si prepareranno la giutiicazione li bella pronta....
. il che non è bella.cosa

Penso che se la Wada avesse pensato di poter vincere non avrebbe accettato il patteggiamento, Sinner ha scelto di non andare allo scontro frontale con la Wada e ha accettato un patteggiamento che non lo danneggia più che tanto, salvando la faccia della Wada, con una dichiarazione della Wada che accoglie in toto tutte le tesi di Sinner (che lui era completamente inconsapevole del doping e che le sostanze assunte non hanno avuto nessun effetto dopante), imputando la squalifica a una abbastanza ridicola, in questo caso, responsabilità oggettiva.

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Granchio » 15/02/2025, 22:16

mtbs86 ha scritto: 15/02/2025, 20:24 Da totale ignorante quanto è importante uno sparring di livello per 3 mesi per uno come Sinner?

Beh, molto importante
Mettila così: ha 2 mesi e mezzo per lavorare su dettagli tecnici che sicuramente avevano già individuato, continueranno a lavorare sul servizio etc.
Sulla parte tecnica lavora Vagnozzi, ma se una parte può farla stando lui dall’altra parte del campo poi c’è sempre una parte di allenamento nella quale Vagnozzi si piazza a fondo campo dietro Sinner e lo osserva mentre palleggia con uno sparring che riesce a tenere il ritmo. Quella parte è fondamentale, si palleggia a ritmo più sostenuto, si provano schemi di gioco, si fanno di game…..d’altronde non può fare 2 mesi di cesto

Rispondo a @joesox su Federer, credo che fra i 3 ritirati sia quello messo peggio, ha lasciato da più tempo e credo abbia proprio mollato

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Pove » 15/02/2025, 22:20

C'è Schwartzman che si è appena ritirato, gli ha dedicato anche un bel messaggio sui social..:forza:
Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J di Juventus. (G.Agnelli)

Come si può rifondare questa Inter?.Servirebbe una nuova Calciopoli ma senza la Telecom sarà dura. (L.Moggi)

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Granchio » 15/02/2025, 22:34

Pove ha scritto: 15/02/2025, 22:20 C'è Schwartzman che si è appena ritirato, gli ha dedicato anche un bel messaggio sui social..:forza:

Eh anche….tra l’altro sulla carta (perché qui poi diventa tutto molto labile) non potrebbe nemmeno lavorare con Vagnozzi e Co. perché questi sono tesserati
Ma sicuramente avevano previsto l’eventualità e si saranno già organizzati

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da mario61 » 16/02/2025, 0:01

Granchio ha scritto: 15/02/2025, 22:34
Pove ha scritto: 15/02/2025, 22:20 C'è Schwartzman che si è appena ritirato, gli ha dedicato anche un bel messaggio sui social..:forza:

Eh anche….tra l’altro sulla carta (perché qui poi diventa tutto molto labile) non potrebbe nemmeno lavorare con Vagnozzi e Co. perché questi sono tesserati
Ma sicuramente avevano previsto l’eventualità e si saranno già organizzati

Leggo da Lia Capizzi su twitter che "il divieto decade un mese/3settimane prima del termine della squalifica. Infatti, dal 3 aprile in poi Sinner potrà tornare ad allenarsi con Vagnozzi e il suo team, in qualsiasi posto. La squalifica termina invece il 4 maggio."

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da mario61 » 16/02/2025, 10:43

Sandro Donati sul Corriere sul caso Sinner

«La Wada si trova in estrema difficoltà. Se chiude il fascicolo, tutti quelli colpiti da questa normativa assurda possono ricorrere e trascinarli in tribunale. Se invece condanna Sinner, sarà lui a difendersi». Con queste parole, il 27 gennaio, Sandro Donati, paladino antidoping e allenatore del marciatore altoatesino Alex Schwazer, preconizzava al Corriere dell’Alto Adige esattamente quello che è successo. «Sapevo che sarebbe andata così — commenta ora —. La Wada era in imbarazzo e doveva uscirne con una soluzione più formale che sostanziale, un compromesso di profilo modesto. Fino all’altroieri un alto funzionario e il presidente parlavano di una squalifica a uno o due anni. È buffo che qualche ora dopo propongano un accordo simile».
Lei parla di un’agenzia in difficoltà?
«Negli anni hanno dato decine di positività a micro-dosi di Clostebol e questo grida vendetta, perché quella gente si è presa due anni di stop. Se io ho usato quella pomata e ti do la mano, tu non sai che ho usato il Clostebol. Me lo ha confermò un direttore di laboratorio Wada in tono soddisfatto. Gli dissi: dare questo tipo di positività è immorale».

Quale è il nodo cruciale?
«Che gli organismi antidoping sono autonomi e, fino al caso Sinner, si sono concessi questa libertà di stabilire che la negligenza è assimilabile al doping. Una cosa inaudita. Il vero doping è un atto grave. Nessun diritto accoglierebbe un assunto del genere».

Perché questo compromesso con Sinner?
«È evidente che si trovavano di fronte al rischio di essere citati in tribunale, con una richiesta di risarcimento spaventosa. La contraddizione è che non sono l’autorità incaricata per stabilire i criteri di questa pseudo-negligenza. C’è chi è stato sanzionato per un contagio da Clostebol dovuto a un rapporto sessuale».


Quale è la sua valutazione tecnica?
«La sostanza trovata era un quantitativo irrilevante, miliardesimi di grammo. Come fai a imbastire un procedimento? Tecnicamente è un anabolizzante, ma gli atleti ne conoscono di molto più specifici. Non avrebbe senso utilizzare quello, che andrebbe usato in dosaggi importanti».


Kyrgios ha parlato di «giorno triste per il tennis».
«Sarà triste per lui, che non riesce a battere Sinner. È un giorno importante, perché Jannik aiuterà persone con pseudo-positività a non essere colpite. Con ironia, la Wada dovrebbe cambiare nome in World Anti Negligence Agency. Tutto questo è ridicolo, soprattutto ricordando scandali come quelli di Cina, Russia, Operación Puerto, Balco».

Cosa dimostrano?
«Che ci sono tanti modi per sfuggire a un antidoping molto debole. Nel caso Balco era stato creato un anabolizzante modificato che le apparecchiature non riconoscevano. Poi ci sono i “missed test”, i giochini del “whereabouts”, le esenzioni terapeutiche, la finestra oraria. È tutta una contraddizione».


La squalifica non comprometterà le gare importanti di Sinner.
«Ne ero certo, è una presa in giro. Non era possibile che un professionista che vale 150 milioni venisse messo a repentaglio per la positività riflessa di un controllo. È stato un teatrino. Cosa significa responsabile del proprio staff? Niente. Loro fanno una figuraccia: giuravano che sarebbero stati inflessibili e intanto preparavano l’accordo».


Ripensa a Schwazer?
«Se non vinci il Grande Slam, se non sei un professionista di alto livello con la possibilità di ingaggiare grandi avvocati, sei spacciato. Ben venga l’esempio di Sinner: ha aperto un varco. Ma perché Schwazer è stato lasciato solo? La sua vicenda grida vendetta: otto anni per un’imboscata. Ha subito atti delinquenziali, complicità e malafede».


 

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da joesox » 16/02/2025, 11:26

mario61 ha scritto: 16/02/2025, 10:43 Lei parla di un’agenzia in difficoltà?
«Negli anni hanno dato decine di positività a micro-dosi di Clostebol e questo grida vendetta, perché quella gente si è presa due anni di stop. Se io ho usato quella pomata e ti do la mano, tu non sai che ho usato il Clostebol. Me lo ha confermò un direttore di laboratorio Wada in tono soddisfatto. Gli dissi: dare questo tipo di positività è immorale».

Quale è il nodo cruciale?
«Che gli organismi antidoping sono autonomi e, fino al caso Sinner, si sono concessi questa libertà di stabilire che la negligenza è assimilabile al doping. Una cosa inaudita. Il vero doping è un atto grave. Nessun diritto accoglierebbe un assunto del genere».

Perché questo compromesso con Sinner?
«È evidente che si trovavano di fronte al rischio di essere citati in tribunale, con una richiesta di risarcimento spaventosa. La contraddizione è che non sono l’autorità incaricata per stabilire i criteri di questa pseudo-negligenza. C’è chi è stato sanzionato per un contagio da Clostebol dovuto a un rapporto sessuale».


Quando è uscita la notizia della positività in molti hanno commentato: "Ah, vedi, adesso che hanno beccato il numero 1 al mondo, si comportano diversamente, non come negli altri casi di giocatori meno famosi. Favoritismo verso Sinner!"

In realtà è successo tutt'altro. Inizialmente lo hanno fatto continuare, perchè la ITIA ha capito esattamente quello che era successo.
Però la WADA, per mostrare di valere ancora qualcosa, voleva squalificarlo. Un classico: forti con i deboli e deboli con i forti. Ma Sinner non era certo un debole, deboli erano le prove anzi inesistenti.


E paradossalmente, proprio il fatto che in questa ragnatela sia caduto Sinner, a suo malgrado, ha rivelato al mondo sportivo l'assurdità e l'ingiustizia della regola. Sinner ha potuto difendersi proprio perché, come numero 1 al mondo, aveva le risorse per farlo. 



mario61 ha scritto: 16/02/2025, 10:43 Quale è la sua valutazione tecnica?
«La sostanza trovata era un quantitativo irrilevante, miliardesimi di grammo. Come fai a imbastire un procedimento? Tecnicamente è un anabolizzante, ma gli atleti ne conoscono di molto più specifici. Non avrebbe senso utilizzare quello, che andrebbe usato in dosaggi importanti».


Kyrgios ha parlato di «giorno triste per il tennis».
«Sarà triste per lui, che non riesce a battere Sinner.
È un giorno importante, perché Jannik aiuterà persone con pseudo-positività a non essere colpite. Con ironia, la Wada dovrebbe cambiare nome in World Anti Negligence Agency. Tutto questo è ridicolo, soprattutto ricordando scandali come quelli di Cina, Russia, Operación Puerto, Balco».

Kyrgios, un poveretto. 


mario61 ha scritto: 16/02/2025, 10:43 La squalifica non comprometterà le gare importanti di Sinner.
«Ne ero certo, è una presa in giro. Non era possibile che un professionista che vale 150 milioni venisse messo a repentaglio per la positività riflessa di un controllo. È stato un teatrino. Cosa significa responsabile del proprio staff? Niente. Loro fanno una figuraccia: giuravano che sarebbero stati inflessibili e intanto preparavano l’accordo».


Ripensa a Schwazer?
«Se non vinci il Grande Slam, se non sei un professionista di alto livello con la possibilità di ingaggiare grandi avvocati, sei spacciato.
Ben venga l’esempio di Sinner: ha aperto un varco. Ma perché Schwazer è stato lasciato solo? La sua vicenda grida vendetta: otto anni per un’imboscata. Ha subito atti delinquenziali, complicità e malafede».
 

Esattamente.

Favoritismo un cazzo, quindi! 
Anzi, paga lui con tre mesi, per salvare tutti coloro ai quali potrebbe capitare la stessa cosa in futuro.

Il doping vero è altro.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Whatarush » 16/02/2025, 11:35

Comunque se date un occhio in giro, specialmente al di fuori dell'Italia, Sinner passa come un delinquente che l'ha fatta franca..
C'è da sperare che il ragazzo dimostri quello che ci ha fatto vedere tante volte in campo, ovvero di essere quasi immune alle pressioni (in questo caso al fango), glaciale, concentrato su quello che gli piace di più, giocare a tennis...
In bocca al lupo Jan!   

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Pove » 16/02/2025, 11:36

Ma già passava per quello anche prima dell'accordo con Wada, non penso cambi nulla da quel punto di vista...la differenza è che adesso finalmente sarà libero mentalmente da questo macigno.
Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J di Juventus. (G.Agnelli)

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Whatarush » 16/02/2025, 12:02

Pove ha scritto: 16/02/2025, 11:36 Ma già passava per quello anche prima dell'accordo con Wada, non penso cambi nulla da quel punto di vista...la differenza è che adesso finalmente sarà libero mentalmente da questo macigno.

In parte.
Ma il fatto di "essersi accordato" passa o viene fatta passare per una dimostrazione di colpevolezza...quando basterebbe leggere i termini dell'accordo per capire che in realtà c'è scritto tutt'altro.
C'è poi una marea di gente incarognita per il fatto che, ad esempio, gli sia stato concesso di non saltare neanche un Grand Slam..
Questa per dire che secondo me, lì fuori, il clima non s'è rasserenato; invece sì, che lui si sia tolto un macigno di dosso è vero ed è LA buona notizia.

 

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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da joesox » 16/02/2025, 12:52

Davvero l'ignoranza e il pressapochismo la fanno da padrone.

Current and former players have criticised the decision, with Switzerland's three-time Grand Slam champion Stan Wawrinka posting on X: "I don't believe in a clean sport any more..."
 
Tennis pundit and former British number one Andrew Castle told BBC Sport: "Any talk of settlement or agreement when it comes to drug bans or suspensions makes people feel very uncomfortable.
"There's a huge reputational risk for the man who is world number one but also for tennis as well.
"But you can't say that these sorts of cases should be black and white."
 
Former British number one Tim Henman told Sky Sports: "When I read the statement this morning it just seems a little bit too convenient.
"Obviously having just won the Australian Open, to miss three months of the Tour and therefore to be eligible to play at Roland Garros, the timing couldn't have been any better for Sinner, but I still think it leaves a pretty sour taste for the sport."
 
Former Wimbledon finalist Nick Kyrgios, who previously said Sinner and Iga Swiatek's doping cases were "disgusting'" for the sport, wrote: "Obviously Sinner's team have done everything in their power to just go ahead and take a three-month ban, no titles lost, no prize money lost.
"Sad day for tennis. Fairness in tennis does not exist."
 
British player Liam Broady posted: "Didn't realise you could reach a settlement regarding a doping ban… Interesting. Back in time for French Open I guess?"

Sanno leggere? Capiscono la chimica? Sono andati a scuola da ragazzi?
Nei giornali, sotto il titolo, c'è una cosa con tante righe, si chiama articolo.
Nell'articolo si spiega, in dettaglio, quello che è successo.
Per quello a scuola quando il prof ti da un esercizio di matematica non ti chiede solo il risultato finale, ma
LO SVOLGIMENTO
per capire se hai copiato.
Lo so che leggere costa fatica. Così come allenarsi per otto ore.
Ma se per vincere devi allenarti, per capire devi leggere.
 
Former French Open doubles champion Feliciano Lopez defended Sinner, responding to Wawrinka on X: "It's very clear he hasn't done anything to enhance his performance, that's proven.
"He's taking full responsibility for the mistakes of others. A longer suspension would have made the sport cleaner? I don't think so."

L'unico che dimostra di aver letto e compreso qualcosa è Feliciano Lopez.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VII

Messaggio da Whatarush » 16/02/2025, 13:34

joesox ha scritto: 16/02/2025, 12:52 Davvero l'ignoranza e il pressapochismo la fanno da padrone.

E' esattamente di questo che parlavo..
Feliciano Lopez oltre a dimostrare di avere una testa pensante, è riuscito a riassumere praticamente tutto in due righe. Perfetto.

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