Phoenix Suns - Cosa siamo diventati? (Facciamo sempre molto schifo)

[gloric]

Ci avete provato come noi con westbrook ed è finita allo stesso modo

Però voi un titolo, asterisco o no, a quel punto lo avevate già vinto.

Qui vedi come siamo messi.
 

[FRLaker]

Eppure boh,li metti insieme e si sciolgono

Senti, io quale sia il problema non lo so.

A me pare che manchino energia, coesione, intensità, sense of urgency. Il che è singolare per un roster assemblato per avere una finestra di, diciamo, cinque/dieci minuti.

Siamo vecchi. Cediamo immediatamente di testa, nel senso che quando le cose vanno male smettiamo di eseguire, e tutto diventa palla a Booker o KD, e speriamo che qualcosa succeda. In questo senso siamo male allenati (o non ci facciamo allenare), e non ho visto miglioramenti sensibili nel passaggio da Vogel a Bud.

Poi c'è Beal, che oltre a essere l'injury prone che sappiamo, non ha mai reso in misura anche solo lontanamente paragonabile allo status che gli dà il suo stipendio. Ma, come aveva scritto altrove mi pare @flash, quando fai quello che abbiamo cercato di fare noi (un roster in cui, di fatto, l'intero cap allocato su tre giocatori), hai bisogno che almeno uno dei tre sia una superstar vera (top 3-5 della lega). KD è stato di quel tier, anche se solo da un punto di vista tecnico, non di leadership. Booker e Beal no. E KD ha l'età che ha.

Inoltre, io speravo che l'alternanza di Booker e Beal come portatori di palla portasse risultati migliori. Invece ci uccidiamo da soli a furia di TO. Siamo in un equivoco tattico perenne in cui hai bisogno di far giocare insieme i tuoi big three perché, per come sei costruito, ogni tua possibilità dipende da loro; allo stesso tempo, però, due di quei tre giocatori si limitano a vicenda, e uno è costretto a depotenziarsi. Siamo insomma costruiti male nei tre pezzi principali, e la sensazione è che non ci siano movimenti secondari in grado di cambiare le cose.

D'altra parte, quello che per noi sarebbe bene fare (cedere Beal) non è, come questa deadline ci sta mostrando chiaramente, possibile. Questi siamo. Andremo avanti arrancando fino al momento in cui Ishbia si renderà conto di non saper fare quello che vorrebbe fare.

Io spero che questa stagione finisca presto. Era da quando la nostra PG era Tyler Ulis che non facevo tanta fatica a seguire questa squadra.
 

Il punto è che i big three dovrebbero uno eccellere nel ball handling, uno essere uno scorer e uno eccellere nella difesa e a rimbalzo. 
I vostri 3 sono 3 scorer, che hanno anche altre qualità, ma fondamentalmente sono 3 scorer puri. 
Se dei 3 non ne hai uno che eccelle nel playmaking e uno che eccelle nella difesa è durissima colmare queste lacune con gente presa al minimo salariale. 
Con bridge Paul e booker invece avevi un trio ben assortito invece. 

[FRLaker]

Ci avete provato come noi con westbrook ed è finita allo stesso modo

Però voi un titolo, asterisco o no, a quel punto lo avevate già vinto.

Qui vedi come siamo messi.
 

Almeno questo, ma ê un'altra prova inconfutabile che mettere insieme 3 stelle o presunte tali a caso non serve a nulla.

[gloric]

Con bridge Paul e booker invece avevi un trio ben assortito invece.

Però non erano loro i nostri 'big 3'.

Quella era una squadra costruita con criterio e intelligenza, con cinque giocatori di alto livello, tutti nel loro ruolo naturale. Kal era fondamentalmente il nostro #4.

Il limite di quella strutturazione è stato imposto, purtroppo, da Ayton. Che, spiace dirlo, non ha mai avuto interesse a realizzare interamente il suo potenziale. Che era (e credo ancora in parte sia) enorme.

Perché nella mente di chi ha costruito quel roster era lui a dover emergere fino a contendere il ruolo di #1 a Booker, e a facilitare la transizione al post CP3.

Non era un piano stupido, anzi. Ma nemmeno quello ha funzionato.
 

[gloric]

Almeno questo, ma ê un'altra prova inconfutabile che mettere insieme 3 stelle o presunte tali a caso non serve a nulla.

Esattamente. A nulla.

 

[FRLaker]

Con bridge Paul e booker invece avevi un trio ben assortito invece.

Però non erano loro i nostri 'big 3'.

Quella era una squadra costruita con criterio e intelligenza, con cinque giocatori di alto livello, tutti nel loro ruolo naturale. Kal era fondamentalmente il nostro #4.

Il limite di quella strutturazione è stato imposto, purtroppo, da Ayton. Che, spiace dirlo, non ha mai avuto interesse a realizzare interamente il suo potenziale. Che era (e credo ancora in parte sia) enorme.

Perché nella mente di chi ha costruito quel roster era lui a dover emergere fino a contendere il ruolo di #1 a Booker, e a facilitare la transizione al post CP3.

Non era un piano stupido, anzi. Ma nemmeno quello ha funzionato.
 

Ma loro 3 messi con un gruppo di mestieranti sarebbero stati comunque più funzionali di questi 3 che dubito funzionerebbero anche con due comprimari di livello e funzionali

[LukaDonc7c77]

Micic ha pur sempre vinto 2 Euroleague da MVP, ha beccato contesti di merda e da lottery. Ma è forte.

Sicuramente non adattissimo al gioco NBA ma che sia un DNP ambulante quando certi cessi giocano 30 minuti è una bestemmia al gioco del basket.

[plax]

Alla fine dumpato il contratto di nurkic e stop... 
Forse meglio così alla fine, vediamo se si riesce a tirar fuori qualcosa dai buyout altrimenti Quest estate ci siano creati un po' di spazio di manovra.. 

​​​​Forse micic si potrebbe provare per vedere se può dare una mano

Tra l altro credo di aver scritto una minchiata.. Essendo sopra il 2nd apron non possiamo firmare buyout..  Quindi direi game set and match per Questa stagione.. Almeno

[PWillis52]

 sarà CP3 che porta sfiga...

Apprezzo che piano piano cominci a fartene una ragione ...  da evitare come la peste

[Arvydas73]

 sarà CP3 che porta sfiga...

Apprezzo che piano piano cominci a fartene una ragione ...  da evitare come la peste

sarà sempre il numero 1 nel mio cuor...

[plax]

Stagione abbondantemente finita.. Squadra che ha chiaramente staccato mentalmente, del resto era anche prevedibile quando, dei cosiddetti "" "" big""" "", uno hai cercato di cederlo fino all ultimo secondo della deadline e l'altro hai già fatto capire che lo crederai in estate..
L unica remota speranza è che ci sia già una specie di accordo con Houston per farci ridare la scelta di Quest anno i vista del draft.. Ma immagino sia solo una mia illusione

[nolian]

... dei cosiddetti "" "" big""" ""...

per me il fallimento dei big 3 dei Suns è un successo per il futuro della lega

abbiamo visto nascere i big 3 di Boston con merito della società, tre giocatori che si sono trovati con un managment capace e uno staff tecnico valido (ok il Doc poi non ha più ripetuto ed è attualmente tra quelli sopravvalutati, ma all'epoca valeva eccome)
han vinto un titolo e giocato un altra finale, che sarebbero probabilmente tre senza l'infortunio di KG nel 2009

abbiam visto il primo episodio della storia di giocatori che si accordano per giocare insieme con LBJ e Bosh che raggiungono Wade a Miami
in 4 anni 4 finals, con due titoli
c'è chi dice abbian vinto poco, ma tant'è
è l'ultimo caso di giocatori che si accordano per giocare insieme e riescono a vincere e/o a raggiungere le finali
Guardacaso però con un coach tra i primi 3 della lega da oltre un decennio, ed una dirigenza anch'essa tra le primissime

tutti gli altri?
fallimento i Nets
fallimento i Suns

magari è la volta buona che il semplice accostamento di 3 big non fa vincere
magari è la volta buona che ci si affida prima al team guidato da dirigenza e coaching staff di livello, piuttosto che il semplice accostamento di figurine di giocatori senza tutto il resto dietro

[plax]

... dei cosiddetti "" "" big""" ""...

per me il fallimento dei big 3 dei Suns è un successo per il futuro della lega

abbiamo visto nascere i big 3 di Boston con merito della società, tre giocatori che si sono trovati con un managment capace e uno staff tecnico valido (ok il Doc poi non ha più ripetuto ed è attualmente tra quelli sopravvalutati, ma all'epoca valeva eccome)
han vinto un titolo e giocato un altra finale, che sarebbero probabilmente tre senza l'infortunio di KG nel 2009

abbiam visto il primo episodio della storia di giocatori che si accordano per giocare insieme con LBJ e Bosh che raggiungono Wade a Miami
in 4 anni 4 finals, con due titoli
c'è chi dice abbian vinto poco, ma tant'è
è l'ultimo caso di giocatori che si accordano per giocare insieme e riescono a vincere e/o a raggiungere le finali
Guardacaso però con un coach tra i primi 3 della lega da oltre un decennio, ed una dirigenza anch'essa tra le primissime

tutti gli altri?
fallimento i Nets
fallimento i Suns

magari è la volta buona che il semplice accostamento di 3 big non fa vincere
magari è la volta buona che ci si affida prima al team guidato da dirigenza e coaching staff di livello, piuttosto che il semplice accostamento di figurine di giocatori senza tutto il resto dietro

Sono comunque situazione diverse.. Intanto bisogna anche vedere cosa una squadra ha dovuto sacrificare per mettere insieme i big 3.. I suns per esempio han dovuto cedere tutti gli assett fino al 2030, limitando (anche per il nuovo cba) di molto lo spazio di manovra per mettergli vicino  un supporting cast adatto.. 
Se qualcuno inizia arrivare dalla free agency, oppure dal Draft ecco che, tenendo assett, puoi costruire molto meglio attorno a quei 3..

Detto questo non credo servisse il fallimeto dei Suns per renderci conto che questo modo di costruire i roster al giorno d oggi non è garanzia di vittorie.. Un po' perché ormai parecchie squadre hanno 2-3-4 stelle(penso per esempio a okc, Shai vale (più) kd, Williams e che valgono come se non più booker+beal.), un po' perché senza un minimo di organizzazione coi ritmi di oggi 3 stelle (tra l altro mal assortite) non bastano più..
Se poi di questi 3 uno c ha 35 anni e un altro son più le partite saltate che quelle giocate possiamo parlare di big 3 solo sulla carta

[nolian]

Detto questo non credo servisse il fallimeto dei Suns per renderci conto che questo modo di costruire i roster al giorno d oggi non è garanzia di vittorie.. Un po' perché ormai parecchie squadre hanno 2-3-4 stelle(penso per esempio a okc, Shai vale (più) kd, Williams e che valgono come se non più booker+beal.), un po' perché senza un minimo di organizzazione coi ritmi di oggi 3 stelle (tra l altro mal assortite) non bastano più..
Se poi di questi 3 uno c ha 35 anni e un altro son più le partite saltate che quelle giocate possiamo parlare di big 3 solo sulla carta

l'importante non è che lo capiamo noi, ma i giocatori, che dopo Wade-LBJ-Bosh hanno iniziato a pensare che bastasse mettersi d'accordo tra loro

io a differenza tua in questo non vedo la questione differenze di cosa han sacrificato (che ovvio ogni volta è diverso)
ma anche i Miami Heat, sacrifici o meno, non è che hann avuto modo di mettere nel roster chissà quali gregari, tanto è vero che abbiamo visto stagioni intere con titolati quali JoelAnthony come C e MarioChalmers come PG(solo di nome)

magari iniziano a capire che più che "l'amichetto" con cui mettersi d'accordo, conta avere uno staff che capisce cosa è meglio mettere intorno ad 1-2 big, ed un coach adatto a sfruttarne al meglio le caratteristiche

[Iovi92]

tutti gli altri?
fallimento i Nets
fallimento i Suns

I Nets però sani hanno dimostrato, anche solo per un brevissimo periodo, di poter essere una contender. Il loro problema è che sono stati sani per pochissime partite e sono in seguito subentrati altri problemi. E pure con vari infortuni (Kyrie rotto e Harden che giocava con uno stiramento) sono andati vicini a battere i Bucks poi campioni.
I Suns non hanno mai dato quella sensazione nemmeno in RS, e dire che io mi trovavo d'accordo sia con la trade di KD e sia per quella di Beal, ed ero ottimista su di loro sia l'anno scorso che quest'anno, ma sembra ormai un progetto deragliato totalmente.