Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

[DOMA]

Non saprei, per chi gioca con la difesa a 3 già puoi cambiare 5 giocatori di movimento di solito su 7. Quasi un terzo di partita, non sei obbligato a fare tutti quei cambi. 

Io capisco che non è un bel vedere ma se il portiere non paga per cose del genere verso fine partita fuori area è come dire vai stendilo sempre. Anche l'infortunio per quanto sfiga non fa parte del gioco? Se puoi mettere il suo cambio non conta niente. Però è vero che è una delle situazioni più strane ed è difficile trovare una cosa simile in altri sport.

1-il calcio è l'unico sport che mi viene in mente coi cambi limitati (pallanuoto/pallamano?!)
2-l'unica situazione paragonabile in altri sport è il pitcher/catcher nel baseball. 

[PWillis52]

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Vorrei la vostra opinione sull'espulsione de portiere prendendo spunto da Napoli Parma, non mi interessa il giudizio sull'episodio in se, ma in generale l'espulsione/non sostituzione del portiere la trovo una follia, è una cosa che va assolutamente oltre il penalizzante per la squadra che la subisce, in porta secondo me deve giocarci una portiere, non ci può andare un giocatore di movimento, le soluzioni per ovviare al problema ce ne sarebbe, tipo che il portiere si può sostituire sempre in caso di infortunio anche se arrivati già al limite dei cambi, in caso di espulsione e sostituzioni finite metti il portiere e cavi un difensore, o banalmente il portiere non si può espellere

sono d'accordo sul principio che non si può giocare senza portiere, a costo di fare entrare il terzo in caso di espulsione dei primi due.  Non mi sembra difficile risolvere la cosa, basta mettere le sostituzioni dei portieri svincolate dalle altre sostituzioni e illimitate (perchè se le limiti ai casi di infortunio poi va a capire se uno si infortuna veramente o finge).

Anch'io capisco il senso del discorso e lo condivido.
Poi nel concreto negli anni post COVID sono state aggiunte altre 2 sostituzioni, ci vuole anche una certa superficialità per fare l'ultimo cambio (mi pare non forzato) a 15-20' dalla fine come Pecchia.
Una volta con 3 in pratica se la partita non ti costringeva a rischiare la classica tabella era uno al 60' uno al 75' e uno tra l'85esimo e il 90esimo, già un cambio forzato nel primo tempo ti metteva davvero in difficoltà. Ora hanno già un discreto margine. Tornassero alle 3 sostituzioni troverei una modifica regolamentare più opportuna.
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Se i cambi del portiere diventassero illimitati nel giro di pochissimo avresti il portiere per i 20-30' minuti finali specializzato in base alla situazione di punteggio.
Ipotizzo banalmente : portiere forte nelle uscite alte se sono sopra e mancano 10' e portiere fortissimo in costruzione coi piedi se sono sotto. 
​Più che uno spunto per un cambio regolamentare nell'episodio di Napoli-Parma ci vedo uno spunto di riflessione per gli allenatori. 
 

[lebronpepps]

non so i cambi successivi avendo visto solo il primo tempo, ma il primo cambio del Parma (proprio quello con cui è entrato Del Prato) è stato un cambio forzato dopo l'infortunio di Valeri dopo nemmeno 10 minuti

[Wolviesix]

Non saprei, per chi gioca con la difesa a 3 già puoi cambiare 5 giocatori di movimento di solito su 7. Quasi un terzo di partita, non sei obbligato a fare tutti quei cambi. 

Io capisco che non è un bel vedere ma se il portiere non paga per cose del genere verso fine partita fuori area è come dire vai stendilo sempre. Anche l'infortunio per quanto sfiga non fa parte del gioco? Se puoi mettere il suo cambio non conta niente. Però è vero che è una delle situazioni più strane ed è difficile trovare una cosa simile in altri sport.

1-il calcio è l'unico sport che mi viene in mente coi cambi limitati (pallanuoto/pallamano?!)
2-l'unica situazione paragonabile in altri sport è il pitcher/catcher nel baseball. 

In che senso pitcher/catcher è paragonabile?

[Hobbit83]

Non saprei, per chi gioca con la difesa a 3 già puoi cambiare 5 giocatori di movimento di solito su 7. Quasi un terzo di partita, non sei obbligato a fare tutti quei cambi. 

Io capisco che non è un bel vedere ma se il portiere non paga per cose del genere verso fine partita fuori area è come dire vai stendilo sempre. Anche l'infortunio per quanto sfiga non fa parte del gioco? Se puoi mettere il suo cambio non conta niente. Però è vero che è una delle situazioni più strane ed è difficile trovare una cosa simile in altri sport.

1-il calcio è l'unico sport che mi viene in mente coi cambi limitati (pallanuoto/pallamano?!)
2-l'unica situazione paragonabile in altri sport è il pitcher/catcher nel baseball. 

Se hai finito i sostituti, come ricevitore va di solito un interno che in precampionato viene allenato alla bisogna o uno che magari ha ricevuto al college, non c'è un cambio extra.
Se hai finito i lanciatori (è più difficile, ma succede(va)), a lanciare va un giocatore di movimento.

In realtà un altro sport dove ci sono situazioni simili è il Football. Due anni fa successe al championship a S.Francisco, quando durante la partita si spaccarono il QB titolare e poi il sostituto. Giocarono per un po' senza un vero QB e poi rientrò il titolare, ma potendo fare solo degli handout. Al momento la situazione non è stata ancora affrontata a liveello regolamentare.

Nell'hockey esiste il portiere d'emergenza, un portiere semiprofessionista messo a disposizione dalla società di casa, pronto a entrare per sostituire i portieri di entrambe le squadre se si dovessero rompere tutti.
Inoltre in caso di estrema emergenza si può far giocare l'allenatore dei portieri o persino cercare nello stadio qualcuno in grado di giocare (!)
Però nell'hockey il portiere è ancora più specializzato che nel calcio, è normale nelle città canadesi mettere annunci pubblici in cui ci si mette a disposizione come portiere per partitelle di hockey tra amici, perchè è complicato trovarne uno.

Onestamente, visto il numero di volte in cui capita, non mi sembra un problemone nel calcio. Ancora di più nel calcio moderno, se si considera quanto molte squadre scelgano il portiere sempre di più per i piedi che per le mani.

[BruceSmith]

1-il calcio è l'unico sport che mi viene in mente coi cambi limitati (pallanuoto/pallamano?!)
2-l'unica situazione paragonabile in altri sport è il pitcher/catcher nel baseball. 

In che senso pitcher/catcher è paragonabile?

@lebronpepps, per cortesia, spiegaglielo in termini semplici.

[T-Time]

Perchè io capisco il vostro discorso ma se sono arrivato lanciato 1vs1 contro il portiere ho costruito quello che voglio, un'occasione netta e se si cambiasse come dite voi per me pagherebbe troppo poco uno per fare fallo da ultimo uomo potendo togliere che ne so per 20 min una punta e giocare in dieci ma con un altro portiere,

Mah, il 99% delle volte in quel caso portiere espulso ed entra quello di riserva, mi sembra un esempio sbagliato

Nel basket se dai un pugno all'avversario vieni espulso ma entra un altro, e un pugno è sempre un pugno in tutti gli sport
Per me il calcio, come ci ha messo 30 anni a introdurre il VAR, prima o poi toglierà (o limiterà) le espulsioni definitive, che ammazzano la partita

[Hobbit83]

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Se i cambi del portiere diventassero illimitati nel giro di pochissimo avresti il portiere per i 20-30' minuti finali specializzato in base alla situazione di punteggio.
Ipotizzo banalmente : portiere forte nelle uscite alte se sono sopra e mancano 10' e portiere fortissimo in costruzione coi piedi se sono sotto. 
​Più che uno spunto per un cambio regolamentare nell'episodio di Napoli-Parma ci vedo uno spunto di riflessione per gli allenatori. 
 

Lo si vede moltissimo nel calcio a cinque, col portiere titolare di chi sta perdendo che esce e entra il portiere buono coi piedi. Poi negli ultimissimi minuti magari esce anche il portiere "di costruzione" ed entra un giocatore di movimento al suo posto.

[Jack]

Non saprei, per chi gioca con la difesa a 3 già puoi cambiare 5 giocatori di movimento di solito su 7. Quasi un terzo di partita, non sei obbligato a fare tutti quei cambi. 

Io capisco che non è un bel vedere ma se il portiere non paga per cose del genere verso fine partita fuori area è come dire vai stendilo sempre. Anche l'infortunio per quanto sfiga non fa parte del gioco? Se puoi mettere il suo cambio non conta niente. Però è vero che è una delle situazioni più strane ed è difficile trovare una cosa simile in altri sport.

1-il calcio è l'unico sport che mi viene in mente coi cambi limitati (pallanuoto/pallamano?!)
2-l'unica situazione paragonabile in altri sport è il pitcher/catcher nel baseball. 

Sarei anche curioso di saperne di più ma ne so talmente poco sul baseball che dovresti fare finta di spiegarlo ad un bambino (o come la frase di Einstein sulla nonna)


p.s. sui cambi dopo il covid mi sarei aspettato almeno un allenatore che esagerasse nel provare a sfruttare il fatto che da centrocampo in su puoi metterne 4/5 freschi per mezz'ora quando gli altri calano ma per adesso non mi sembra il caso

[Jack]

Perchè io capisco il vostro discorso ma se sono arrivato lanciato 1vs1 contro il portiere ho costruito quello che voglio, un'occasione netta e se si cambiasse come dite voi per me pagherebbe troppo poco uno per fare fallo da ultimo uomo potendo togliere che ne so per 20 min una punta e giocare in dieci ma con un altro portiere,

Mah, il 99% delle volte in quel caso portiere espulso ed entra quello di riserva, mi sembra un esempio sbagliato

Nel basket se dai un pugno all'avversario vieni espulso ma entra un altro, e un pugno è sempre un pugno in tutti gli sport
Per me il calcio, come ci ha messo 30 anni a introdurre il VAR, prima o poi toglierà (o limiterà) le espulsioni definitive, che ammazzano la partita

Però lí è una questione numerica, 4 vs 5 non puoi giocare, in 10 sí. In effetti se non hai finito i cambi entra sempre quello di riserva.

Togliere del tutto le espulsioni no, ho visto Juve-Roma, con anche qualche amico juventino in modalità ecco soliti arbitri contro ma per me fischiano già troppo così, almeno in Italia, tutti per terra, fallo, gioco fermo, se togli lo spauracchio del rosso la mia impressione è che avremo un numero di falli esagerato e un prodotto inguardabile.

[lebronpepps]

In che senso pitcher/catcher è paragonabile?

@lebronpepps, per cortesia, spiegaglielo in termini semplici.

il catcher credo che sia quello che acchiappa le W per gli Yankees, giusto?

[PWillis52]

1-il calcio è l'unico sport che mi viene in mente coi cambi limitati (pallanuoto/pallamano?!)
2-l'unica situazione paragonabile in altri sport è il pitcher/catcher nel baseball. 

Sarei anche curioso di saperne di più ma ne so talmente poco sul baseball che dovresti fare finta di spiegarlo ad un bambino (o come la frase di Einstein sulla nonna)


p.s. sui cambi dopo il covid mi sarei aspettato almeno un allenatore che esagerasse nel provare a sfruttare il fatto che da centrocampo in su puoi metterne 4/5 freschi per mezz'ora quando gli altri calano ma per adesso non mi sembra il caso

Beh insomma...cito Milan-Torino perché ho visto il secondo tempo, entrano Reijnders-Morata e Theo al 60' Okafor e Musah al 75'. La partita gira completamente dalla parte del Milan che recupera da 0-2 a 2-2. Fosse durata altri 10' l'avrebbe vinta il Milan.
Ha cambiato 5/7 dei giocatori "offensivi" (Theo lo considero uno degli offensivi nel Milan).
È un caso limite perché diversi di quelli sarebbero titolari ma non mi pare isolato.
Anche Motta Domenica sera dei 6 non difensori solo ad Yildiz ha fatto fare tutti i 90' (entrato Koop Cambiaso e sceso a fare il terzino). Ha chiuso con 5 sostituti nel 2-3-1 davanti.
Se invece intendi che dovrebbero cambiarne 4/5 in un unico slot il perché sia meglio non farlo probabilmente te lo potrebbe spiegare Pecchia 

 

[T-Time]

Mah, il 99% delle volte in quel caso portiere espulso ed entra quello di riserva, mi sembra un esempio sbagliato

Nel basket se dai un pugno all'avversario vieni espulso ma entra un altro, e un pugno è sempre un pugno in tutti gli sport
Per me il calcio, come ci ha messo 30 anni a introdurre il VAR, prima o poi toglierà (o limiterà) le espulsioni definitive, che ammazzano la partita

Però lí è una questione numerica, 4 vs 5 non puoi giocare, in 10 sí. In effetti se non hai finito i cambi entra sempre quello di riserva.

Togliere del tutto le espulsioni no, ho visto Juve-Roma, con anche qualche amico juventino in modalità ecco soliti arbitri contro ma per me fischiano già troppo così, almeno in Italia, tutti per terra, fallo, gioco fermo, se togli lo spauracchio del rosso la mia impressione è che avremo un numero di falli esagerato e un prodotto inguardabile.

Beh ad esempio puoi mettere le espulsioni a tempo e quelle definitive solo x i casi gravi (come il rugby), oppure per le chiare occasioni da gol assegnare il rigore anche se il fallo è avvenuto fuori area ecc...
Puoi fare mille cose, il punto è individuare i problemi (imo nell'ordine gioco spezzettato, simulazioni ed espulsioni), intervenire e sperimentare. Se non funziona, correggere.
Insomma, quello che fanno ogni anno le leghe americane, avendo l'indubbio vantaggio di essere leghe chiuse.
Il calcio paga il fatto di essere una federazione di federazioni e per mettere d'accordo tutti ci vogliono 50 anni.

[andreaR]

Onestamente, visto il numero di volte in cui capita, non mi sembra un problemone nel calcio. Ancora di più nel calcio moderno, se si considera quanto molte squadre scelgano il portiere sempre di più per i piedi che per le mani.

è vero che li cercano che sappiano usare i piedi ma perchè di base tutti sanno usare le mani e tutto quello che serve a un portiere

Semplificando il Napoli fa quei due gol perchè in porta non c'è un portiere, anche ci fosse stato il secondo o il terzo quelli non sarebbero stati gol ma parate

[Jack]

Però lí è una questione numerica, 4 vs 5 non puoi giocare, in 10 sí. In effetti se non hai finito i cambi entra sempre quello di riserva.

Togliere del tutto le espulsioni no, ho visto Juve-Roma, con anche qualche amico juventino in modalità ecco soliti arbitri contro ma per me fischiano già troppo così, almeno in Italia, tutti per terra, fallo, gioco fermo, se togli lo spauracchio del rosso la mia impressione è che avremo un numero di falli esagerato e un prodotto inguardabile.

Beh ad esempio puoi mettere le espulsioni a tempo e quelle definitive solo x i casi gravi (come il rugby), oppure per le chiare occasioni da gol assegnare il rigore anche se il fallo è avvenuto fuori area ecc...
Puoi fare mille cose, il punto è individuare i problemi (imo nell'ordine gioco spezzettato, simulazioni ed espulsioni), intervenire e sperimentare. Se non funziona, correggere.
Insomma, quello che fanno ogni anno le leghe americane, avendo l'indubbio vantaggio di essere leghe chiuse.
Il calcio paga il fatto di essere una federazione di federazioni e per mettere d'accordo tutti ci vogliono 50 anni.

Sì per una sola lega, chiusa e senza retrocessioni è più facile cambiare. Visto dove siamo finiti quanto fa ridere che in Nba avevano avvicinato di mezzo metro il tiro da 3? E non per una stagione ma tre anni.

Per rispondere a @PWillis52 intendevo proprio 4/5 cambi insieme magari chiedendo al portiere se riesce a non farsi buttare fuori per una mezz'oretta. La maggior parte delle volte ne fanno 2 a metà secondo tempo e poi altri due, magari 3 ma con tutti i rischi del caso metterne 4, 5 per 30 min più recupero inizi un'altra mini partita se hai sostituti di livello.