Politica Internazionale

[lebronpepps]

Su con la vita Levia, perse le elezioni in Francia ma ti consoli con un bel bombardamento ad un ospedale pediatrico in Ucraina, oggi è una giornata un pochino migliore

 

[Gio]

Su con la vita Levia, perse le elezioni in Francia ma ti consoli con un bel bombardamento ad un ospedale pediatrico in Ucraina, oggi è una giornata un pochino migliore

 

Alla fine son soddisfazioni. Putin come max vince sempre.

[Buccaneer]

Su con la vita Levia, perse le elezioni in Francia ma ti consoli con un bel bombardamento ad un ospedale pediatrico in Ucraina, oggi è una giornata un pochino migliore

 

Era solo una copertura, lo sanno benissimo tutti che in realtà era un covo di ukronazi
Quindi oltre a essere una giornata migliore anche il mondo è un posto migliore

[dipper 2.0]

Oddio, il fatto che la Francia più moderna non sia lepenista non mi sembra una cosa così negativa.

Negativa o positiva la vedo come distribuzione del voto, non come risultato. Se un singolo centro o città ha una importanza così forte all'interno di uno stato per me è una distorsione. Poi "moderna" è un termine audace, direi più Bobo

In queste legislative 2024 vi è stata più normalità sì (Lione, Tolosa, ed un altro paio di centri grossi in mano an NFP al primo turno) ma alle europee pure a Marsiglia ha preso più voti RN, dove sembra di stare a Marrakech. 

[frog]

P.S. fai sempre troppa confusione tra Trentino e Sud Tirol, tanto è vero che pure qui, a forza di litigare a sinistra, è arrivata la lega che ha messo su il pupazzo di salvini, incapace come pochi, ma riconfermato a pieni voti, perché nonostante qui si stia da Dio rispetto ad altri posti, su nelle valli tra meleti e turisti, dove i soldi non sanno più neanche dove metterli, hanno paura dell'immigrato, rimane minoranza qui a Trento città e a Rovereto dove i sindaci sono di centro sinistra.

Oddio, il fatto che la Francia più moderna non sia lepenista non mi sembra una cosa così negativa.

Negativa o positiva la vedo come distribuzione del voto, non come risultato. Se un singolo centro o città ha una importanza così forte all'interno di uno stato per me è una distorsione. Poi "moderna" è un termine audace, direi più Bobo

In queste legislative 2024 vi è stata più normalità sì (Lione, Tolosa, ed un altro paio di centri grossi in mano an NFP al primo turno) ma alle europee pure a Marsiglia ha preso più voti RN, dove sembra di stare a Marrakech.

 

[mario61]

[Hobbit83]

Vi ricordate quando Costa & Friends facevano continuamente mille distinguo sui numeri del ministero della sanità di Gaza CONTROLLATO DA HAMAS mentre prendevano per oro colato qualsiasi velina da Tel Aviv?
Avete notato che la conta dei morti si è praticamente fermata da quando con la distruzione degli ospedali e delle infrastrutture non c'è più modo per le autorità palestinesi di conteggiare quantomeno i morti accertati? Sono mesi che siamo fermi a meno di 40mila, mentre il fatto che la gente a Gaza (non sono palestinesi, ricordate, la palestina mica esiste) continui a "morire" (ricordate, i palestinesi non sono mai uccisi da Israele, loro "muoiono") è sotto gli occhi di tutti.  Forse quei numeri non erano così campati in aria, dopotutto.

E allora arriva Lancet, evidentemente antisemita, filo arabo e sotto il controllo di Hamas, Al-Jazeera e dell'Iran, perchè parla di una stima conservativa di almeno 186mila morti dal 7 ottobre
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext

Ma tu la condanni Hamas? (cit.)

[The Patient]

Vi ricordate quando Costa & Friends facevano continuamente mille distinguo sui numeri del ministero della sanità di Gaza CONTROLLATO DA HAMAS mentre prendevano per oro colato qualsiasi velina da Tel Aviv?
Avete notato che la conta dei morti si è praticamente fermata da quando con la distruzione degli ospedali e delle infrastrutture non c'è più modo per le autorità palestinesi di conteggiare quantomeno i morti accertati? Sono mesi che siamo fermi a meno di 40mila, mentre il fatto che la gente a Gaza (non sono palestinesi, ricordate, la palestina mica esiste) continui a "morire" (ricordate, i palestinesi non sono mai uccisi da Israele, loro "muoiono") è sotto gli occhi di tutti.  Forse quei numeri non erano così campati in aria, dopotutto.

E allora arriva Lancet, evidentemente antisemita, filo arabo e sotto il controllo di Hamas, Al-Jazeera e dell'Iran, perchè parla di una stima conservativa di almeno 186mila morti dal 7 ottobre
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext

Ma tu la condanni Hamas? (cit.)

Non ho seguito e non seguo la vicenda da vicino, ma aspetto che Il Post ne parli, se ne parlerà di questo stop.
Intanto sarebbe utile vedere cosa ti risponde Francesco se gli segnali tal pubblicazione.

[mario61]

Vi ricordate quando Costa & Friends facevano continuamente mille distinguo sui numeri del ministero della sanità di Gaza CONTROLLATO DA HAMAS mentre prendevano per oro colato qualsiasi velina da Tel Aviv?
Avete notato che la conta dei morti si è praticamente fermata da quando con la distruzione degli ospedali e delle infrastrutture non c'è più modo per le autorità palestinesi di conteggiare quantomeno i morti accertati? Sono mesi che siamo fermi a meno di 40mila, mentre il fatto che la gente a Gaza (non sono palestinesi, ricordate, la palestina mica esiste) continui a "morire" (ricordate, i palestinesi non sono mai uccisi da Israele, loro "muoiono") è sotto gli occhi di tutti.  Forse quei numeri non erano così campati in aria, dopotutto.

E allora arriva Lancet, evidentemente antisemita, filo arabo e sotto il controllo di Hamas, Al-Jazeera e dell'Iran, perchè parla di una stima conservativa di almeno 186mila morti dal 7 ottobre
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext

Ma tu la condanni Hamas? (cit.)

Premesso che a me la situazione di Gaza fa orrore e considero l'attacco di Israele alla popolazione palestinese alla stessa stregua dell'attacco russo alla popolazione ucraina, però Lancet non dimostra proprio niente.  Fa un discorso del tipo, se assumiamo che ci siano 37.396 morti come dichiarato da Hamas, allora tenendo conto delle morti indirette si può stimare che le morti reali siano 186.000.
Per dire se le morti dichiarate da Hamas invece di 40.000 fossero sovrastimate e le morti dirette fossero invece 5.000, allora Lancet ne stimerebbe 20.000, se fossero invece sottostimate e le morti dirette fossero 80.000 allora si arriverebbe a 320.000.  Sempre dal dato di Hamas si parte.


"In recent conflicts, such indirect deaths range from three to 15 times the number of direct deaths. Applying a conservative estimate of four indirect deaths per one direct death  to the 37 396 deaths reported, it is not implausible to estimate that up to 186 000 or even more deaths could be attributable to the current conflict in Gaza. Using the 2022 Gaza Strip population estimate of 2 375 259, this would translate to 7·9% of the total population in the Gaza Strip. A report from Feb 7, 2024, at the time when the direct death toll was 28 000, estimated that without a ceasefire there would be between 58 260 deaths (without an epidemic or escalation) and 85 750 deaths (if both occurred) by Aug 6, 2024."

Peraltro mi sembra evidente che i numeri siano enormi e qualsiasi siano, troppi.
10

[esba]

ma hai sbagliato oppure e' voluto Mario?


ah no, lo hai messo per la spilletta dell'ucraina, chiaro.

[mario61]

ma hai sbagliato oppure e' voluto Mario?


ah no, lo hai messo per la spilletta dell'ucraina, chiaro.

si, mi ha impressionato questo aspetto

[GecGreek]

Vi ricordate quando Costa & Friends facevano continuamente mille distinguo sui numeri del ministero della sanità di Gaza CONTROLLATO DA HAMAS mentre prendevano per oro colato qualsiasi velina da Tel Aviv?
Avete notato che la conta dei morti si è praticamente fermata da quando con la distruzione degli ospedali e delle infrastrutture non c'è più modo per le autorità palestinesi di conteggiare quantomeno i morti accertati? Sono mesi che siamo fermi a meno di 40mila, mentre il fatto che la gente a Gaza (non sono palestinesi, ricordate, la palestina mica esiste) continui a "morire" (ricordate, i palestinesi non sono mai uccisi da Israele, loro "muoiono") è sotto gli occhi di tutti.  Forse quei numeri non erano così campati in aria, dopotutto.

E allora arriva Lancet, evidentemente antisemita, filo arabo e sotto il controllo di Hamas, Al-Jazeera e dell'Iran, perchè parla di una stima conservativa di almeno 186mila morti dal 7 ottobre
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext

Ma tu la condanni Hamas? (cit.)

Premesso che a me la situazione di Gaza fa orrore e considero l'attacco di Israele alla popolazione palestinese alla stessa stregua dell'attacco russo alla popolazione ucraina, però Lancet non dimostra proprio niente.  Fa un discorso del tipo, se assumiamo che ci siano 37.396 morti come dichiarato da Hamas, allora tenendo conto delle morti indirette si può stimare che le morti reali siano 186.000.
Per dire se le morti dichiarate da Hamas invece di 40.000 fossero sovrastimate e le morti dirette fossero invece 5.000, allora Lancet ne stimerebbe 20.000, se fossero invece sottostimate e le morti dirette fossero 80.000 allora si arriverebbe a 320.000.  Sempre dal dato di Hamas si parte.


"In recent conflicts, such indirect deaths range from three to 15 times the number of direct deaths. Applying a conservative estimate of four indirect deaths per one direct death  to the 37 396 deaths reported, it is not implausible to estimate that up to 186 000 or even more deaths could be attributable to the current conflict in Gaza. Using the 2022 Gaza Strip population estimate of 2 375 259, this would translate to 7·9% of the total population in the Gaza Strip. A report from Feb 7, 2024, at the time when the direct death toll was 28 000, estimated that without a ceasefire there would be between 58 260 deaths (without an epidemic or escalation) and 85 750 deaths (if both occurred) by Aug 6, 2024."

Peraltro mi sembra evidente che i numeri siano enormi e qualsiasi siano, troppi.
10

ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno morti
Si possono solo fare stime simili, Gaza non ha i mezzi per fare molto altro. E per un conto totale servirà un censimento.
Ad esempio erani stati utilizzati altri metodi: chi lavorava per ONG, ad un certo punto della guerra, ha continuato a morire in modo costante anche mesi dopo in cui il conto dei morti ufficiali stava decelerando. Essendoci l'erosione (esplosione?) delle istituzione di cui prima, si ritengono quei morti più affidabili e facili da contare. E assieme alle altre considerazioni indicano che i morti sono molto sottostimati.
Ci sono anche le testimonianze dal posto di dottori occidentali, che parlano di come i morti sono molti di più secondo loro, vista la mole di quanti curano e ne vedono.

E permettimi un po' di dietrologia: il governo Israeliano si rifiuta di dare stime sul rateo dei civili uccisi, figurarsi dei totali veritieri. Evidentemente gli va bene che giri la cifra di "Hamas". Magari è perche sanno che è appunto sottostimata. Loro i mezzi per fare delle stime li hanno. Visto che sanno quante bombe hanno tirato.

[mario61]

Premesso che a me la situazione di Gaza fa orrore e considero l'attacco di Israele alla popolazione palestinese alla stessa stregua dell'attacco russo alla popolazione ucraina, però Lancet non dimostra proprio niente.  Fa un discorso del tipo, se assumiamo che ci siano 37.396 morti come dichiarato da Hamas, allora tenendo conto delle morti indirette si può stimare che le morti reali siano 186.000.
Per dire se le morti dichiarate da Hamas invece di 40.000 fossero sovrastimate e le morti dirette fossero invece 5.000, allora Lancet ne stimerebbe 20.000, se fossero invece sottostimate e le morti dirette fossero 80.000 allora si arriverebbe a 320.000.  Sempre dal dato di Hamas si parte.


"In recent conflicts, such indirect deaths range from three to 15 times the number of direct deaths. Applying a conservative estimate of four indirect deaths per one direct death  to the 37 396 deaths reported, it is not implausible to estimate that up to 186 000 or even more deaths could be attributable to the current conflict in Gaza. Using the 2022 Gaza Strip population estimate of 2 375 259, this would translate to 7·9% of the total population in the Gaza Strip. A report from Feb 7, 2024, at the time when the direct death toll was 28 000, estimated that without a ceasefire there would be between 58 260 deaths (without an epidemic or escalation) and 85 750 deaths (if both occurred) by Aug 6, 2024."

Peraltro mi sembra evidente che i numeri siano enormi e qualsiasi siano, troppi.
10

ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno morti
Si possono solo fare stime simili, Gaza non ha i mezzi per fare molto altro. E per un conto totale servirà un censimento.
Ad esempio erani stati utilizzati altri metodi: chi lavorava per ONG, ad un certo punto della guerra, ha continuato a morire in modo costante anche mesi dopo in cui il conto dei morti ufficiali stava decelerando. Essendoci l'erosione (esplosione?) delle istituzione di cui prima, si ritengono quei morti più affidabili e facili da contare. E assieme alle altre considerazioni indicano che i morti sono molto sottostimati.
Ci sono anche le testimonianze dal posto di dottori occidentali, che parlano di come i morti sono molti di più secondo loro, vista la mole di quanti curano e ne vedono.

E permettimi un po' di dietrologia: il governo Israeliano si rifiuta di dare stime sul rateo dei civili uccisi, figurarsi dei totali veritieri. Evidentemente gli va bene che giri la cifra di "Hamas". Magari è perche sanno che è appunto sottostimata. Loro i mezzi per fare delle stime li hanno. Visto che sanno quante bombe hanno tirato.

Ma sono d'accordo con te, il numero ufficile sarà anche troppo basso e quindi saranno ragionevoli le stime di Lancet, però dal mio punto di vista Hamas e Israele sono entrambe non attendibili come fonte e non credo che le cifre diffuse da Hamas utilizzino la metodologia da te indicata.  

Mi ricordo quando nell'ottobre 2023 era stato colpito (probabilmente da un razzo palestinese) il parcheggio di un ospedale il Baptist Hospital di Gaza.  Tutti i giornali hanno scritto "Il Ministero della Sanità palestinese a Gaza ha riferito che "il bilancio del massacro avvenuto ieri al Baptist Hospital è di 471 martiri (morti, ndr) e 314 feriti, di cui 28 in condizioni critiche". 
Il problema è che l'ospedale nemmeno era stato colpito, era stato colpito il parcheggio, probabilmente da un razzo palestinese che ha fatto cilecca e il numero di morti è stato successivamente stimato è tra i 30 e i 50 morti.  
In questo caso Hamas non si è basata sulla conta dei cadaveri ma ha sparato una cifra a caso, più di 10 volte superiore alla cifra reale, peraltro usando termini non dubitativi ma assoluti.

https://www.open.online/2023/11/27/gaza ... eport-hrw/
 

[GecGreek]

ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno morti
Si possono solo fare stime simili, Gaza non ha i mezzi per fare molto altro. E per un conto totale servirà un censimento.
Ad esempio erani stati utilizzati altri metodi: chi lavorava per ONG, ad un certo punto della guerra, ha continuato a morire in modo costante anche mesi dopo in cui il conto dei morti ufficiali stava decelerando. Essendoci l'erosione (esplosione?) delle istituzione di cui prima, si ritengono quei morti più affidabili e facili da contare. E assieme alle altre considerazioni indicano che i morti sono molto sottostimati.
Ci sono anche le testimonianze dal posto di dottori occidentali, che parlano di come i morti sono molti di più secondo loro, vista la mole di quanti curano e ne vedono.

E permettimi un po' di dietrologia: il governo Israeliano si rifiuta di dare stime sul rateo dei civili uccisi, figurarsi dei totali veritieri. Evidentemente gli va bene che giri la cifra di "Hamas". Magari è perche sanno che è appunto sottostimata. Loro i mezzi per fare delle stime li hanno. Visto che sanno quante bombe hanno tirato.

Ma sono d'accordo con te, il numero ufficile sarà anche troppo basso e quindi saranno ragionevoli le stime di Lancet, però dal mio punto di vista Hamas e Israele sono entrambe non attendibili come fonte e non credo che le cifre diffuse da Hamas utilizzino la metodologia da te indicata.  

Mi ricordo quando nell'ottobre 2023 era stato colpito (probabilmente da un razzo palestinese) il parcheggio di un ospedale il Baptist Hospital di Gaza.  Tutti i giornali hanno scritto "Il Ministero della Sanità palestinese a Gaza ha riferito che "il bilancio del massacro avvenuto ieri al Baptist Hospital è di 471 martiri (morti, ndr) e 314 feriti, di cui 28 in condizioni critiche". 
Il problema è che l'ospedale nemmeno era stato colpito, era stato colpito il parcheggio, probabilmente da un razzo palestinese che ha fatto cilecca e il numero di morti è stato successivamente stimato è tra i 30 e i 50 morti.  
In questo caso Hamas non si è basata sulla conta dei cadaveri ma ha sparato una cifra a caso, più di 10 volte superiore alla cifra reale, peraltro usando termini non dubitativi ma assoluti.

https://www.open.online/2023/11/27/gaza ... eport-hrw/
 

Una caso non fa l'intera situazione. Soprattutto questo trito e ritrito che è vecchio di 8 mesi. I metodi che usano per contare i morti sono confermati da ONU e altre ONG che lavorano in loco. Che lo han ritenuto affidabile già in passato, non da questa situazione. Poi ripeto: se il conto fosse grossolanamente sovrastimato, gli Israeliani sanno quante bombe e di quale potenza han sganciato, quante e quali zone con che densità abitativa hanno colpito. Per fare una stima hanno ogni mezzo. Se non la pubblicano ci sarà un motivo? Ed è Israele che non vuole far entrare giornalisti di alcun tipo nella striscia.
E ripeto: sono anche stati fatti confronti con i morti tra i volontari e addetti ai lavori delle ONG per fare, per avere un termine di confronto che chiunque può ritenere più accurato.

[Hobbit83]

ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno morti
Si possono solo fare stime simili, Gaza non ha i mezzi per fare molto altro. E per un conto totale servirà un censimento.
Ad esempio erani stati utilizzati altri metodi: chi lavorava per ONG, ad un certo punto della guerra, ha continuato a morire in modo costante anche mesi dopo in cui il conto dei morti ufficiali stava decelerando. Essendoci l'erosione (esplosione?) delle istituzione di cui prima, si ritengono quei morti più affidabili e facili da contare. E assieme alle altre considerazioni indicano che i morti sono molto sottostimati.
Ci sono anche le testimonianze dal posto di dottori occidentali, che parlano di come i morti sono molti di più secondo loro, vista la mole di quanti curano e ne vedono.

E permettimi un po' di dietrologia: il governo Israeliano si rifiuta di dare stime sul rateo dei civili uccisi, figurarsi dei totali veritieri. Evidentemente gli va bene che giri la cifra di "Hamas". Magari è perche sanno che è appunto sottostimata. Loro i mezzi per fare delle stime li hanno. Visto che sanno quante bombe hanno tirato.

Ma sono d'accordo con te, il numero ufficile sarà anche troppo basso e quindi saranno ragionevoli le stime di Lancet, però dal mio punto di vista Hamas e Israele sono entrambe non attendibili come fonte e non credo che le cifre diffuse da Hamas utilizzino la metodologia da te indicata.  

Mi ricordo quando nell'ottobre 2023 era stato colpito (probabilmente da un razzo palestinese) il parcheggio di un ospedale il Baptist Hospital di Gaza.  Tutti i giornali hanno scritto "Il Ministero della Sanità palestinese a Gaza ha riferito che "il bilancio del massacro avvenuto ieri al Baptist Hospital è di 471 martiri (morti, ndr) e 314 feriti, di cui 28 in condizioni critiche". 
Il problema è che l'ospedale nemmeno era stato colpito, era stato colpito il parcheggio, probabilmente da un razzo palestinese che ha fatto cilecca e il numero di morti è stato successivamente stimato è tra i 30 e i 50 morti.  
In questo caso Hamas non si è basata sulla conta dei cadaveri ma ha sparato una cifra a caso, più di 10 volte superiore alla cifra reale, peraltro usando termini non dubitativi ma assoluti.

https://www.open.online/2023/11/27/gaza ... eport-hrw/
 

Puente.... davvero?
Gli americani (gli americani...) hanno sostenuto ci fossero tra i 100 e i 300 morti.
Il "parcheggio" non era il parcheggio di un ospedale italiano. Nel parcheggio c'erano tende e rifugiati

Sui metodi:Gaza’s most widely quoted source on casualties is Health Ministry spokesperson Ashraf al-Qidra. From an office at Shifa Hospital in Gaza City, al-Qidra receives a constant flow of data from every hospital in the strip.
Hospital administrators say they keep records of every wounded person occupying a bed and every dead body arriving at a morgue. They enter this data into a computerized system shared with al-Qidra and colleagues. According to screenshots hospital directors sent to AP, the system looks like a color-coded spreadsheet divided into categories: name, ID number, date of hospital entry, type of injury, condition.
Names aren’t always available, al-Qidra said. He and colleagues face disruptions because of spotty connectivity but say they call to double-check the numbers.
The ministry collects data from other sources, too, including the Palestinian Red Crescent.
“Every person entering our hospital is recorded,” said Atef Alkahlout, director of Gaza’s Indonesian Hospital. “That’s a priority.”
The ministry releases casualty updates every few hours, providing the number of dead and wounded with a breakdown for men, women and minors. The ministry generally doesn’t provide names, ages or locations of those killed. That information comes from reporters on the ground or the Hamas-run government media office.
But on Oct. 27, in response to U.S. doubts over its figures, the ministry released a 212-page report listing every Palestinian killed in the war so far, including their names, ID numbers, ages and gender. A copy of the report shared with the AP named 6,747 Palestinians and said an additional 281 bodies have not yet been identified. The list did not provide a breakdown by location.
[...]In all cases the U.N.'s counts have largely been consistent with the Gaza Health Ministry’s, with small discrepancies.
— 2008 war: The ministry reported 1,440 Palestinians killed; the U.N. reported 1,385.
— 2014 war: The ministry reported 2,310 Palestinians killed; the U.N. reported 2,251.
— 2021 war: The ministry reported 260 Palestinians killed; the U.N. reported 256.

https://apnews.com/article/israel-hamas ... 703400b033