Politica Internazionale

[esba]

1719948003[/url] user_id=8019]

1719939839[/url] user_id=14228]
cifre più o meno finali della desistenza di fronte a un candidato RN

sinistra 128 / 135 = 95%
macron 82 / 97 = 85%

mancata desistenza dove la Pen è prima = 1 sinistra + 4 macron = 5

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55771.html

sinceramente pensavo peggio, ora però tocca agli elettori, non è scontato che la desistenza funzioni, dipende dall'affluenza.

Una collaborazione del genere tra gli omologhi italiani (diciamo Renzi e Fratoianni) è fantascienza, qui ciascuno preferirebbe un seggio in più per sé e chissene
Vediamo se servirà anche a qualcosa

 

Anche da loro è fantascienza…ma pur di fermare Le Pen se lo farebbero mettere in culo senza vaselina.

Di necessità virtù, non crediamo che gli altri siano sempre comunque migliori della nostra classe dirigente.
La politica puzza di merda in ogni dove.

[mario61]

cifre più o meno finali della desistenza di fronte a un candidato RN

sinistra 128 / 135 = 95%
macron 82 / 97 = 85%

mancata desistenza dove la Pen è prima = 1 sinistra + 4 macron = 5

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55771.html

sinceramente pensavo peggio, ora però tocca agli elettori, non è scontato che la desistenza funzioni, dipende dall'affluenza.

Una collaborazione del genere tra gli omologhi italiani (diciamo Renzi e Fratoianni) è fantascienza, qui ciascuno preferirebbe un seggio in più per sé e chissene
Vediamo se servirà anche a qualcosa

 

è completamente da escludere una vittoria della gauche? Non è finita tanto lontana dalla Le Pen e se i centristi scelgono la gauche invece di Le Pen....

[mario61]

1719948003[/url] user_id=8019]


Una collaborazione del genere tra gli omologhi italiani (diciamo Renzi e Fratoianni) è fantascienza, qui ciascuno preferirebbe un seggio in più per sé e chissene
Vediamo se servirà anche a qualcosa

 

Anche da loro è fantascienza…ma pur di fermare Le Pen se lo farebbero mettere in culo senza vaselina.

Di necessità virtù, non crediamo che gli altri siano sempre comunque migliori della nostra classe dirigente.
La politica puzza di merda in ogni dove.

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

[frog]

Anche da loro è fantascienza…ma pur di fermare Le Pen se lo farebbero mettere in culo senza vaselina.

Di necessità virtù, non crediamo che gli altri siano sempre comunque migliori della nostra classe dirigente.
La politica puzza di merda in ogni dove.

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

Caro Mario ti sbagli, il mondo migliore è quello dove Russia, Cina, Iran e Corea del Nord fanno i loro porci comodi senza che quei zozzoni di ammerigani si intromettano, questo è il sogno di qualsiasi onesto cittadino del mondo.

[esba]

Anche da loro è fantascienza…ma pur di fermare Le Pen se lo farebbero mettere in culo senza vaselina.

Di necessità virtù, non crediamo che gli altri siano sempre comunque migliori della nostra classe dirigente.
La politica puzza di merda in ogni dove.

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

Anche io detesto questa destra francese, arrogante, razzista e nostalgica, facevo solo il parallelo di come, in ogni dove, per fermare quello che non piace, ci si tura il naso ed altro, e si fanno alleanze che definire esotiche e' un eufemismo.

[negher]

Anche da loro è fantascienza…ma pur di fermare Le Pen se lo farebbero mettere in culo senza vaselina.

Di necessità virtù, non crediamo che gli altri siano sempre comunque migliori della nostra classe dirigente.
La politica puzza di merda in ogni dove.

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

Vero, però anche se non dovesse governare resta comunque il fatto che è un paese in cui 1 elettore su 3 ha votato per lei e le sue idee.
A me è questo che fa paura, i governanti sono lo specchio degli elettori e un mondo col 30% di gente con certe idee (perché le destre estreme e xenofobe si stanno assestando su quei numeri un pò ovunque in europa, vedi noi) a me spaventa enormemente

[The Patient]

mondo col 30% di gente con certe idee

Hai i dati delle affluenze della Francia e degli altri Paesi?

[Leviathan]

Anche da loro è fantascienza…ma pur di fermare Le Pen se lo farebbero mettere in culo senza vaselina.

Di necessità virtù, non crediamo che gli altri siano sempre comunque migliori della nostra classe dirigente.
La politica puzza di merda in ogni dove.

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

Io invece trovo meraviglioco come rigirate il concetto di democrazia a vostro piacimento.

Se il popolo ha votato per un partito è giusto che quel partito governi, non che B e C si alleino per andare contro la scelta della maggioranza del popolo. Questo diventa semplicemente i politicanti che vanno contro al popolo per mantenere i loro interessi e poltrone. E questo è un discorso generico, non riguardante Le Pen, Melanchon e Macron.

Venendo alla Francia, nemmeno fosse solo il 35% della Francia ad aver votato, ma ben sopra il 65%, se la popolazione ha espresso la sua opinione è giusto ascoltarla e che governi la Le Pen, poi quando capiranno che pure lei è solo parole parole e pochi fatti saranno cazzi loro... Ma facendo quello che stanno facendo il piccolo napoleone moderno e melanzanone non faranno altro che far incazzare ulteriormente il loro popolo. In sostanza questo sistema si può riassumere in "si avete votato in tanti, bravi! Però non ci piace come avete votato quindi non ce ne frega un cazzo della vostra opinione e decidiamo noi politici cos'è meglio per voi".

[lebronpepps]

ma guarda che prendere il 30% dei voti, non vuol dire avere la maggioranza assoluta di alcunchè, capisco che ormai il maggioritario (soprattutto con leggi elettorali che spingono sempre di più verso il concetto che uno col 25-30% debba decidere per tutti) sia entrato nella testa delle persone, ma la politica è altra roba ed è anche compromesso ed accordi con altre forze

se poi questi accordi ti premiano e riesci a convincere gli elettori della bontà degli stessi, mica vuol dire sovvertire la volontà popolare, vedremo che ne pensano gli elettori francesi

che poi credo sia molto meglio raggiungere degli accordi tra forze politiche per impedire a qualcuno di governare se l'alternativa è quello che è avvenuto in Italia, ovvero iniziare a far scoppiare le bombe e far morire delle persone, per non far governare qualcuno che veniva ritenuto come un pericolo per la democrazia (d'altronde si sa che i fasci vengono sempre trattati con i guanti bianchi)

[negher]

mondo col 30% di gente con certe idee

Hai i dati delle affluenze della Francia e degli altri Paesi?

In Francia leggevo di affluenza come mon la si vedeva da parecchio. Ben oltre il 60%.

Però in generale l'affluenza per me è relativa, vero che non hai il dato dell'intera popolazione ma i non votanti quanto si distanziano dai votanti? Potranno esserci squilibri ma non credo che si vada tanto distante dai risultati elettorali.

[frog]

L'odio e la paura sono la prima motivazione di chi vota a destra.

Emergenza immigrazione, volutamente gestita a cazzo di cane, guerre varie sparse per il pianeta, ingiustizia sociale che galoppa con differenziale dei redditi tra la classe dirigente e chi sta sotto che si espande a vista d'occhio, tutto questo genera odio ed invidia, mentre la paura è alimentata ad arte da notizie a caso sparate ovunque, dove il mostro viene creato e sbattuto in prima pagina anche dove non esiste, quando tutte le statistiche sui crimini li danno in calo.

Purtroppo si è creato un meccanismo in cui gente come Farage, Le Pen, Salvini e Trump possono passare direttamente dai baracconi del circo dove sarebbero stati fino a qualche decennio fa, alle dirigenze dei maggiori partiti degli stati occidentali, non può essere un caso, siamo veramente ad un paio di tornate elettorali dal baratro totale.

[mario61]

Per me qualsiasi mondo è migliore di un mondo dove governa la Le Pen (e dove governa Trump). Secondo me ci sta considerare il sacrificio, vaselina o meno.

Io invece trovo meraviglioco come rigirate il concetto di democrazia a vostro piacimento.

Se il popolo ha votato per un partito è giusto che quel partito governi, non che B e C si alleino per andare contro la scelta della maggioranza del popolo. Questo diventa semplicemente i politicanti che vanno contro al popolo per mantenere i loro interessi e poltrone. E questo è un discorso generico, non riguardante Le Pen, Melanchon e Macron.

Venendo alla Francia, nemmeno fosse solo il 35% della Francia ad aver votato, ma ben sopra il 65%, se la popolazione ha espresso la sua opinione è giusto ascoltarla e che governi la Le Pen, poi quando capiranno che pure lei è solo parole parole e pochi fatti saranno cazzi loro... Ma facendo quello che stanno facendo il piccolo napoleone moderno e melanzanone non faranno altro che far incazzare ulteriormente il loro popolo. In sostanza questo sistema si può riassumere in "si avete votato in tanti, bravi! Però non ci piace come avete votato quindi non ce ne frega un cazzo della vostra opinione e decidiamo noi politici cos'è meglio per voi".

Guarda che c’è un secondo turno con La Pen presente in tutti i collegi. Se la maggioranza dei francesi preferirà la Le Pen, la Le Pen avrà la maggioranza dei seggi.  Se ci fosse un proporzionale con il 35% cosa ci farebbe la Le Pen?


Per quanto riguarda Trump e la democrazia, hanno appena decretato che lui è al di sopra della legge, e oltretutto quando è stato eletto aveva preso 3,5 milioni di voti in meno del suo rivale

[esba]

L'odio e la paura sono la prima motivazione di chi vota a destra.

Emergenza immigrazione, volutamente gestita a cazzo di cane, guerre varie sparse per il pianeta, ingiustizia sociale che galoppa con differenziale dei redditi tra la classe dirigente e chi sta sotto che si espande a vista d'occhio, tutto questo genera odio ed invidia, mentre la paura è alimentata ad arte da notizie a caso sparate ovunque, dove il mostro viene creato e sbattuto in prima pagina anche dove non esiste, quando tutte le statistiche sui crimini li danno in calo.

Purtroppo si è creato un meccanismo in cui gente come Farage, Le Pen, Salvini e Trump possono passare direttamente dai baracconi del circo dove sarebbero stati fino a qualche decennio fa, alle dirigenze dei maggiori partiti degli stati occidentali, non può essere un caso, siamo veramente ad un paio di tornate elettorali dal baratro totale.

Posso anche concordare, ma la paura da te citata da dove arriva?
Tu in Trentino sei tranquillo e stai come un Papa, vivi in un posto che non si sente italiano salvo quando deve prendere qualche soldino...

ma chi vive in certi posti della Francia, che sia banlieu oppure no, vive in maniera diversa da te.
Dalla strage di Charlie Hebdo, passando dal Bataclan, all'attentato dello stadio nella stessa serata, noi, che siamo lontani, non possiamo parlare e pontificare.
La situazione francese da noi non e' replicabile, e ti aggiungo che sono sorpreso che  Le Pen non abbia preso il 50% dei voti.

Ergo quella paura che tu citi, qualcuno in Francia la vive tous les jours.

Parliamo di uno stato con un'immigrazione ormai di 4' generazione, a volte 5', pensa noi come siamo ancora indietro e cosa potremmo vedere da qui ad un futuro prossimo.

[frog]

L'odio e la paura sono la prima motivazione di chi vota a destra.

Emergenza immigrazione, volutamente gestita a cazzo di cane, guerre varie sparse per il pianeta, ingiustizia sociale che galoppa con differenziale dei redditi tra la classe dirigente e chi sta sotto che si espande a vista d'occhio, tutto questo genera odio ed invidia, mentre la paura è alimentata ad arte da notizie a caso sparate ovunque, dove il mostro viene creato e sbattuto in prima pagina anche dove non esiste, quando tutte le statistiche sui crimini li danno in calo.

Purtroppo si è creato un meccanismo in cui gente come Farage, Le Pen, Salvini e Trump possono passare direttamente dai baracconi del circo dove sarebbero stati fino a qualche decennio fa, alle dirigenze dei maggiori partiti degli stati occidentali, non può essere un caso, siamo veramente ad un paio di tornate elettorali dal baratro totale.

Posso anche concordare, ma la paura da te citata da dove arriva?
Tu in Trentino sei tranquillo e stai come un Papa, vivi in un posto che non si sente italiano salvo quando deve prendere qualche soldino...

ma chi vive in certi posti della Francia, che sia banlieu oppure no, vive in maniera diversa da te.
Dalla strage di Charlie Hebdo, passando dal Bataclan, all'attentato dello stadio nella stessa serata, noi, che siamo lontani, non possiamo parlare e pontificare.
La situazione francese da noi non e' replicabile, e ti aggiungo che sono sorpreso che  Le Pen non abbia preso il 50% dei voti.

Ergo quella paura che tu citi, qualcuno in Francia la vive tous les jours.

Parliamo di uno stato con un'immigrazione ormai di 4' generazione, a volte 5', pensa noi come siamo ancora indietro e cosa potremmo vedere da qui ad un futuro prossimo.

Si, ho messo insieme due cose diverse, i dati in calo dei crimini sono relativi all'Italia, mentre il discorso sull'immigrazione gestita a cazzo di cane, vale per tutta l'Europa, ovvio che gente arrivata in Europa da generazioni, che si sente completamente tagliata fuori dal palazzo del comando cerca altre risposte da quelle istituzionali, un po' come avviene da secoli in molte zone del sud Italia, lasciato completamente in balia della criminalità organizzata.

P.S. fai sempre troppa confusione tra Trentino e Sud Tirol, tanto è vero che pure qui, a forza di litigare a sinistra, è arrivata la lega che ha messo su il pupazzo di salvini, incapace come pochi, ma riconfermato a pieni voti, perché nonostante qui si stia da Dio rispetto ad altri posti, su nelle valli tra meleti e turisti, dove i soldi non sanno più neanche dove metterli, hanno paura dell'immigrato, rimane minoranza qui a Trento città e a Rovereto dove i sindaci sono di centro sinistra.

[GecGreek]

L'odio e la paura sono la prima motivazione di chi vota a destra.

Emergenza immigrazione, volutamente gestita a cazzo di cane, guerre varie sparse per il pianeta, ingiustizia sociale che galoppa con differenziale dei redditi tra la classe dirigente e chi sta sotto che si espande a vista d'occhio, tutto questo genera odio ed invidia, mentre la paura è alimentata ad arte da notizie a caso sparate ovunque, dove il mostro viene creato e sbattuto in prima pagina anche dove non esiste, quando tutte le statistiche sui crimini li danno in calo.

Purtroppo si è creato un meccanismo in cui gente come Farage, Le Pen, Salvini e Trump possono passare direttamente dai baracconi del circo dove sarebbero stati fino a qualche decennio fa, alle dirigenze dei maggiori partiti degli stati occidentali, non può essere un caso, siamo veramente ad un paio di tornate elettorali dal baratro totale.

Posso anche concordare, ma la paura da te citata da dove arriva?
Tu in Trentino sei tranquillo e stai come un Papa, vivi in un posto che non si sente italiano salvo quando deve prendere qualche soldino...

ma chi vive in certi posti della Francia, che sia banlieu oppure no, vive in maniera diversa da te.
Dalla strage di Charlie Hebdo, passando dal Bataclan, all'attentato dello stadio nella stessa serata, noi, che siamo lontani, non possiamo parlare e pontificare.
La situazione francese da noi non e' replicabile, e ti aggiungo che sono sorpreso che  Le Pen non abbia preso il 50% dei voti.

Ergo quella paura che tu citi, qualcuno in Francia la vive tous les jours.

Parliamo di uno stato con un'immigrazione ormai di 4' generazione, a volte 5', pensa noi come siamo ancora indietro e cosa potremmo vedere da qui ad un futuro prossimo.

piccolo appunto, si dice immigrati di 4°, 5° generazione. Non immigrazione di 5° generazione. Se stai in un posto da 5 generazioni sono 100 anni che sgravano tuoi avi nello stesso posto, non hai immigrato niente da un bel po'. Ma lo status di immigrato, a seconda delle leggi, teoricamente, è ereditabile. Anche il concetto dopo un po' decade, secondo me. In 5 generazioni manca poco fai tutta la storia degli USA