Politica Internazionale

[mario61]

Non credo di avere scritto che ci sia un numero di morti inferiore a quello riportato, anche se effettivamente il mio primo post è fraintendibile. Quello che è ormai chiaro (e qui mi pare che di dubbi proprio non ce ne siano) è che l’edificio centrale dell’ospedale è stato solo minimamente danneggiato. Finestre e tegole rotte, ma pochi/niente danni strutturali. Che è ben diverso da quanto inizialmente riportato dalle principali agenzie di stampa. L’esplosione è avvenuta nel parcheggio che si trova a decine di metri dall’ospedale.

ammesso che le ultime fonti siano veritiere e che il missile provenga da Gaza e non da israeliani che cosa vorresti provare ?
che sono dotati di un minimo di umanità in più?
ti faccio notare che nella striscia di gaza nel giro di meno di una settimana di bombardamenti si riportano già più di 3000 civili morti e un milione di sfollati.
E' un cimitero vivente senza alcuna uscita ed è sempre stato così, già prima di Hamas.

Non ci sono buoni in questa storia, c'è solo una violenza inaudita e un popolo che da sempre prevarica i diritti di un altro.
Poi la storia della veridicità delle fonti di chi sia responsabile di cosa, sai bene che come Hamas fa la sua propaganda, Israele costruisce la sua.

Premesso che come scrivevo prima, secondo me tutte e due le parti hanno completamente torto e che quello che sta facendo Israele non ha comunque senso ed è una barbarie, però, al di là delle rispettive propagande, ci sono i fatti.
E i fatti sono che è stato colpito il parcheggio dell'ospedale e non l'ospedale.  Che i morti stimati sono al massimo 50, ma forse anche molti di meno.  E che quindi se vengono scritte cose diverse si sta facendo propaganda sulla pelle di quei palestinesi e di quegli israeliani che non vogliono andare al massacro.    

[The Patient]

davvero brava questa ragazza, ho avuto modo di conoscerla, mi ha raccontato di aver pubblicato di recente un libro sulla guerra in ucraina, qualcuno di voi l'ha letto? 

Ha un difetto, fuma e lo ha fatto durante una diretta FB.
Chi minchia è che fuma negli ultimi anni?  ​​​​​​​

[Noodles]

davvero brava questa ragazza, ho avuto modo di conoscerla, mi ha raccontato di aver pubblicato di recente un libro sulla guerra in ucraina, qualcuno di voi l'ha letto? 

Ha un difetto, fuma e lo ha fatto durante una diretta FB.
Chi minchia è che fuma negli ultimi anni? 

questo difetto la rende ancora più affascinante 

[Noodles]

ammesso che le ultime fonti siano veritiere e che il missile provenga da Gaza e non da israeliani che cosa vorresti provare ?
che sono dotati di un minimo di umanità in più?
ti faccio notare che nella striscia di gaza nel giro di meno di una settimana di bombardamenti si riportano già più di 3000 civili morti e un milione di sfollati.
E' un cimitero vivente senza alcuna uscita ed è sempre stato così, già prima di Hamas.

Non ci sono buoni in questa storia, c'è solo una violenza inaudita e un popolo che da sempre prevarica i diritti di un altro.
Poi la storia della veridicità delle fonti di chi sia responsabile di cosa, sai bene che come Hamas fa la sua propaganda, Israele costruisce la sua.

Premesso che come scrivevo prima, secondo me tutte e due le parti hanno completamente torto e che quello che sta facendo Israele non ha comunque senso ed è una barbarie, però, al di là delle rispettive propagande, ci sono i fatti.
E i fatti sono che è stato colpito il parcheggio dell'ospedale e non l'ospedale.  Che i morti stimati sono al massimo 50, ma forse anche molti di meno.  E che quindi se vengono scritte cose diverse si sta facendo propaganda sulla pelle di quei palestinesi e di quegli israeliani che non vogliono andare al massacro.    

I fatti sono che han già perso la vita oltre 3000 civili nella striscia di gaza, che sia avvenuto nel parcheggio, sotto casa o nel parco cosa vuoi che cambi? state ancora dietro ai discorsi morali con tutto quello che stiamo vivendo?

al momento la ricostruzione più credibile (riguardo l'ospedale) è quella che state riportando, ma ripeto, andare dietro a queste versioni che cambiano ogni giorno (e sono frutto spesso di manovre mediatiche destinate a smuovere questo o quel sentimento) ha poco senso purtroppo.

[esba]

Ha un difetto, fuma e lo ha fatto durante una diretta FB.
Chi minchia è che fuma negli ultimi anni? 

questo difetto la rende ancora più affascinante 

Essendo tra l'altro oltremodo chiavabile.

[mario61]

Premesso che come scrivevo prima, secondo me tutte e due le parti hanno completamente torto e che quello che sta facendo Israele non ha comunque senso ed è una barbarie, però, al di là delle rispettive propagande, ci sono i fatti.
E i fatti sono che è stato colpito il parcheggio dell'ospedale e non l'ospedale.  Che i morti stimati sono al massimo 50, ma forse anche molti di meno.  E che quindi se vengono scritte cose diverse si sta facendo propaganda sulla pelle di quei palestinesi e di quegli israeliani che non vogliono andare al massacro.    

I fatti sono che han già perso la vita oltre 3000 civili nella striscia di gaza, che sia avvenuto nel parcheggio, sotto casa o nel parco cosa vuoi che cambi? state ancora dietro ai discorsi morali con tutto quello che stiamo vivendo?

al momento la ricostruzione più credibile (riguardo l'ospedale) è quella che state riportando, ma ripeto, andare dietro a queste versioni che cambiano ogni giorno (e sono frutto spesso di manovre mediatiche destinate a smuovere questo o quel sentimento) ha poco senso purtroppo.

Il fatto che la questione dell'ospedale non cambi il mio giudizio, negativissimo, su Israele e su Hamas, è un conto, ma cosa conta quello che penso io?  Per le opinioni pubbliche arabe cambia eccome, e sicuramente non nel senso di andare verso una soluzione della guerra, tanto che il fatto è stato utilizzato per far saltare i colloqui tra Israele e i paesi arabi. 

[Noodles]

I fatti sono che han già perso la vita oltre 3000 civili nella striscia di gaza, che sia avvenuto nel parcheggio, sotto casa o nel parco cosa vuoi che cambi? state ancora dietro ai discorsi morali con tutto quello che stiamo vivendo?

al momento la ricostruzione più credibile (riguardo l'ospedale) è quella che state riportando, ma ripeto, andare dietro a queste versioni che cambiano ogni giorno (e sono frutto spesso di manovre mediatiche destinate a smuovere questo o quel sentimento) ha poco senso purtroppo.

Il fatto che la questione dell'ospedale non cambi il mio giudizio, negativissimo, su Israele e su Hamas, è un conto, ma cosa conta quello che penso io?  Per le opinioni pubbliche arabe cambia eccome, e sicuramente non nel senso di andare verso una soluzione della guerra, tanto che il fatto è stato utilizzato per far saltare i colloqui tra Israele e i paesi arabi. 

salvo poi scoprire a breve che le ragioni che hanno spinto a far saltare quel colloquio fossero altre.
gli arabi in questo momento non hanno alcun bisogno di forzare ulteriori escalation, hanno già tutto apparecchiato per farlo nel breve se Israele decide di invadere Gaza.

[Leviathan]

E comunque se gli ebrei andavano nell'oblast ebraico costruito su misura per loro in Siberia dal Partito Comunista Sovietico tutto ciò non sarebbe successo. Vuoi mettere Birobidzan con Gerusalemme?

Ovviamente sono sarcastico, però l'oblast esiste veramente, con tanto di svariate sinagoghe, il suo apice di popolazione fu a cavallo della seconda guerra mondiale ovviamente, con la popolazione ebraica sovietica ed est europea fuggita verso l'estremo oriente per sfuggire all'avanzata di Hitler verso est, poi fra nascita di Israele e ritorno della pace si è via via svuotato tanto che ora gli ebrei sono proprio una piccolissima minoranza. La seconda etnia che più popola l'oblast oggi è quella ucraina.

[Gio]

I fatti sono che han già perso la vita oltre 3000 civili nella striscia di gaza, che sia avvenuto nel parcheggio, sotto casa o nel parco cosa vuoi che cambi? state ancora dietro ai discorsi morali con tutto quello che stiamo vivendo?

al momento la ricostruzione più credibile (riguardo l'ospedale) è quella che state riportando, ma ripeto, andare dietro a queste versioni che cambiano ogni giorno (e sono frutto spesso di manovre mediatiche destinate a smuovere questo o quel sentimento) ha poco senso purtroppo.

Non tanto, cercare di avere una visione "completa" della situazione rimane una cosa fondamentale, anche per le manovre mediatiche che stanno avvenendo. Se vogliamo essere onesti con  noi e con chi la situazione la sta vivendo sulla pelle, queste cose bisogna saperle e avere il coraggio di dirle. E` facile incriminare israele per i morti quando si accetta solo una versione dei fatti, o peggio, si ignora completamente una buona parte della storia.

[rowiz]

davvero brava questa ragazza, ho avuto modo di conoscerla, mi ha raccontato di aver pubblicato di recente un libro sulla guerra in ucraina, qualcuno di voi l'ha letto? 

Ha un difetto, fuma e lo ha fatto durante una diretta FB.
Chi minchia è che fuma negli ultimi anni? 

io fumo il toscano, ma sono meno chiavabile della sala

[joesox]

Nicola Perugini, docente di Relazioni Internazionali all’Università di Edimburgo e studioso della Palestina

Non riesco a dettagliare come un architetto quello che sarà. È difficile davvero pensare a un dopo. Dico solo che il giorno stesso in cui è tornato al potere Benjamin Netanyahu nel suo discorso di insediamento ha detto che la Palestina non esiste e che il suo esecutivo avrebbe fatto di tutto per espandere il controllo territoriale e la colonizzazione nell’interezza della terra di Israele, che per lui è l’intero territorio, Gaza inclusa. Il piano è quello. Questo è un governo - inteso quello in carica appena prima dell’esecutivo di unità nazionale dopo gli attacchi di Hamas - che vede al proprio interno delle componenti che hanno visto il “ritiro” da Gaza di Ariel Sharon come un errore. A parte che non si è trattato di un ritiro - poiché Gaza è rimasta sotto occupazione a tutti i livelli (cielo, acqua, confini, etc), salvo le colonie -, quelle componenti vogliono tornare per ribaltare il quadro creatosi a Gaza nel 2005, secondo una logica di espansione e di annessione. Non ne sarei affatto meravigliato.

[Paperone]

Ha un difetto, fuma e lo ha fatto durante una diretta FB.
Chi minchia è che fuma negli ultimi anni? 

io fumo il toscano, ma sono meno chiavabile della sala

Se fossi retrosessuale, è a te che penserei

[Dietto]

Ha un difetto, fuma e lo ha fatto durante una diretta FB.
Chi minchia è che fuma negli ultimi anni? 

io fumo il toscano, ma sono meno chiavabile della sala

non ti sminuire così, sei un bel bocconcino 

[Hobbit83]

Aggiungiamo pure che, se confermato che si tratta di un missile proveniente da Gaza,

 "But a detailed visual analysis by The New York Times concludes that the video clip — taken from an Al Jazeera television camera livestreaming on the night of Oct. 17 — shows something else. The missile seen in the video is most likely not what caused the explosion at the hospital. It actually detonated in the sky roughly two miles away, The Times found, and is an unrelated aspect of the fighting that unfolded over the Israeli-Gaza border that night.
The Times’s finding does not answer what actually did cause the Al-Ahli Arab hospital blast, or who is responsible. The contention by Israeli and American intelligence agencies that a failed Palestinian rocket launch is to blame remains plausible. But the Times analysis does cast doubt on one of the most-publicized pieces of evidence that Israeli officials have used to make their case and complicates the straightforward narrative they have put forth."

https://www.nytimes.com/2023/10/24/worl ... d=tw-share

[joesox]

Aggiungiamo pure che, se confermato che si tratta di un missile proveniente da Gaza,

 "But a detailed visual analysis by The New York Times concludes that the video clip — taken from an Al Jazeera television camera livestreaming on the night of Oct. 17 — shows something else. The missile seen in the video is most likely not what caused the explosion at the hospital. It actually detonated in the sky roughly two miles away, The Times found, and is an unrelated aspect of the fighting that unfolded over the Israeli-Gaza border that night.
The Times’s finding does not answer what actually did cause the Al-Ahli Arab hospital blast, or who is responsible. The contention by Israeli and American intelligence agencies that a failed Palestinian rocket launch is to blame remains plausible. But the Times analysis does cast doubt on one of the most-publicized pieces of evidence that Israeli officials have used to make their case and complicates the straightforward narrative they have put forth."

https://www.nytimes.com/2023/10/24/worl ... d=tw-share

Ecco, alla fine forse non sapremo mai chi è il colpevole. Ma, in fondo, davvero cambia qualcosa? 
Anche presumendo che nessuno voglia colpire obiettivi civili, cioè… scrivendo questa frase mi rendo conto del paradosso. Una guerra/terrorismo/operazione militare che colpisce quasi solo civili ora improvvisamente si preoccupa di un ospedale.