Politica Internazionale

[GecGreek]

 
 

La circostanza è drammatica, ma rileggerti da queste parti è un piacere. 

Purtroppo questa è solo una delle tante situazioni non gestite, sperando che se la sbrigassero da loro, che stanno deflagrando, è la più antica e forse la più famosa, ma nel resto del mondo ce ne sono almeno un'altra decina, tipo l'Ucraina lasciata a sbrigarsela con i Russi dal 2014 e la Cina con Taiwan, le due Coree, la Bosnia e il Kossovo, tanti piccoli focolai che se dovessero concatenarsi ci regaleranno un bel futuro.
Tutto questo senza dimenticare, l'ha già scritto qualcuno qualche pagina fa, che ci sarebbe pure un bel pianeta che non passa la revisione ormai da qualche anno e dovrebbe essere rottamato, ma ci siamo sopra, mi sa che ci serve ancora.

basta pensare all'Arminia letteralmente adesso

[kromfel]

Premetto che mi autodenuncio come filoisraeliano di vecchia data, tuttavia profondamente deluso dalle politiche israeliane che negli ultimi anni hanno visto un aumento sconsiderato delle espopriazioni dei territori palestinesi della Cisgiordania. Ovviamente il tutto collegato a una politica sconsiderata dei governi di estrema destra e del suo primo ministro. Una politica miope e creatrice di un'ingiustizia sociale mostruosa.

Sono rimasto esterrefatto da questa azione di Hamas e al contempo sbalordito della totale impreparazione dell'esercito israeliano.
Sono esterrefatto e ovviamente inorridito, ascoltando i dettagli che stanno uscendo relativamente ai massacri compiuti da Hamas. Non mi capacito al contempo come si possa commentare questa strage di innocenti portando come continuo riferimento le vittime palestinesi di Gaza degli ultimi due decenni. Quest'azione è di una barbarità estrema, un'esecuzione a sangue freddo di più di un migliaio di cittadini inermi tra cui moltissimi bambini massacrati nei Kibbutz.

Che tra l'altro sembra non sia mai successo, tanto per dirne una
Non ti capaciti di come si possano mettere a paragone X morti innocenti da una parte con X⁴ morti negli ultimi 70 anni?

Non era abbastanza barbaro rinchiudere, rapire, uccidere a sangue freddo, colpire con i droni bambini mentre giocano sulla spiaggia, sparare a giornalisti, bombardarli (wait, sta succedendo anche ora), ecc ecc?

EDIT: ah, aspe, mi so scordato, levare acqua e corrente a tutta la popolazione dicendo di andare in egitto e poi bombardare il valico mentre lo attraversano.
Decisamente poco barbaro

Che cosa non è successo, che non abbiano ucciso bambini nei Kibbutz? non so che fonti tu abbia che neghino i massacri, a me sembra che l'unico dubbio che circolava in questi giorni pare se siano stati solo massacrati o pure decapitati.


 

[lele_warriors]

bambini new hanno uccisi, mi pare chiaro.
Però il governo israeliano parla di decapitati e ha mostrato 2 foto in cui uno gli hanno sparato, e 2 sono bruiciati. Cambia qualcosa? per conto mio no, cambia che il governo israeliano, se confermato, racconta balle senza motivo? a che pro? per aizzare o giustificare la strage che faranno a gaza? per confermare che sono un governo indegno che ha fomentato quello che è successo sabato? che il loro esercito ha fatto una figura di merda?.
cmq di bambini, per mano israeliana, a gaza, in questi ultimi anni, ma mi sa già in questi giorni, ne sono morti VALANGHE in più di quelli israeliani

[Dietto]

bambini new hanno uccisi, mi pare chiaro.
Però il governo israeliano parla di decapitati e ha mostrato 2 foto in cui uno gli hanno sparato, e 2 sono bruiciati. Cambia qualcosa? per conto mio no, cambia che il governo israeliano, se confermato, racconta balle senza motivo? a che pro? per aizzare o giustificare la strage che faranno a gaza? per confermare che sono un governo indegno che ha fomentato quello che è successo sabato? che il loro esercito ha fatto una figura di merda?.
cmq di bambini, per mano israeliana, a gaza, in questi ultimi anni, ma mi sa già in questi giorni, ne sono morti VALANGHE in più di quelli israeliani

this

[kromfel]

bambini new hanno uccisi, mi pare chiaro.
Però il governo israeliano parla di decapitati e ha mostrato 2 foto in cui uno gli hanno sparato, e 2 sono bruiciati. Cambia qualcosa? per conto mio no, cambia che il governo israeliano, se confermato, racconta balle senza motivo? a che pro? per aizzare o giustificare la strage che faranno a gaza? per confermare che sono un governo indegno che ha fomentato quello che è successo sabato? che il loro esercito ha fatto una figura di merda?.
cmq di bambini, per mano israeliana, a gaza, in questi ultimi anni, ma mi sa già in questi giorni, ne sono morti VALANGHE in più di quelli israeliani

Ma perchè non si riesce a giudicare i fatti del 7 ottobre separatamente, senza andare a trovare qualcosa che appare a voi paragonabile subito dall'altra parte? non riusciamo a giudicare quel singolo evento per quello che è? sapete solo commentare questo evento dicendo * eh si poveracci, ma anche loro però hanno....". Serıamente? 1500 morti e come dovrebbe reagire uno stato? aprendo i negoziati di pace?

Ma pensi seriamente che se Israele entrasse a Gaza con il ramoscello di ulivo invece che con il mitra, Hamas deporrebbe le armi? ma in quale mondo? Questo è un gruppo che vive per annientare il nemico, non per conviverci. E sono finanziati da un paese che mira ad annientare lo stato ebraico.



 

[kromfel]

bambini new hanno uccisi, mi pare chiaro.
Però il governo israeliano parla di decapitati e ha mostrato 2 foto in cui uno gli hanno sparato, e 2 sono bruiciati. Cambia qualcosa? per conto mio no, cambia che il governo israeliano, se confermato, racconta balle senza motivo? a che pro? per aizzare o giustificare la strage che faranno a gaza? per confermare che sono un governo indegno che ha fomentato quello che è successo sabato? che il loro esercito ha fatto una figura di merda?.
cmq di bambini, per mano israeliana, a gaza, in questi ultimi anni, ma mi sa già in questi giorni, ne sono morti VALANGHE in più di quelli israeliani

this

ok. non è una cosa di cui vorrei discutere il modo in cui sono stati uccisi.
Mi pare solo che l'IDF non abbia mai confermato. Se BN lo sta usando per fini propagandistici, lo troverei abbastanza in linea con lo squallido personaggio che è.

[lele_warriors]

[GecGreek]

bambini new hanno uccisi, mi pare chiaro.
Però il governo israeliano parla di decapitati e ha mostrato 2 foto in cui uno gli hanno sparato, e 2 sono bruiciati. Cambia qualcosa? per conto mio no, cambia che il governo israeliano, se confermato, racconta balle senza motivo? a che pro? per aizzare o giustificare la strage che faranno a gaza? per confermare che sono un governo indegno che ha fomentato quello che è successo sabato? che il loro esercito ha fatto una figura di merda?.
cmq di bambini, per mano israeliana, a gaza, in questi ultimi anni, ma mi sa già in questi giorni, ne sono morti VALANGHE in più di quelli israeliani

Ma perchè non si riesce a giudicare i fatti del 7 ottobre separatamente, senza andare a trovare qualcosa che appare a voi paragonabile subito dall'altra parte? non riusciamo a giudicare quel singolo evento per quello che è? sapete solo commentare questo evento dicendo * eh si poveracci, ma anche loro però hanno....". Serıamente? 1500 morti e come dovrebbe reagire uno stato? aprendo i negoziati di pace?

Ma pensi seriamente che se Israele entrasse a Gaza con il ramoscello di ulivo invece che con il mitra, Hamas deporrebbe le armi? ma in quale mondo? Questo è un gruppo che vive per annientare il nemico, non per conviverci. E sono finanziati da un paese che mira ad annientare lo stato ebraico.



 

La memoria selettiva non serve a niente. Sennò uno pro Hamas può decidere di guardare la rappresaglia Israeliana separatamente dalla mattanza iniziale. Cosa che qui fa schifo a tutti. Le cose accadono per dei motivi e qui ci siamo arrivati per cause che non si possono ignorare. Fare i compartimenti a scatole chiuse ci fa arrivare a dire qualsiasi nefandezza. Hamas non smetterà combattere e vuole annuentare l'altra parte. Bene. È pacifico. Fa schifo a tutti. Ad oggi solo l'annientamento di Hamas può portare alla pace.

Eppure lo sai qual è lo stato che EFFETTIVAMENTE verrà annientato e viene annientato ogni anno di più da decenni e vengono investiti miliardi per annientarlo?????? Quale dei due sta progressivamente scomparendo tra ingiustizie di ogni tipo???

È bene ricordarlo chi sono i carnefici e chi le vittime, visto che ce n'è bisogno. (Per sicurezza: Israele e Hamas da una parte + i civili per lo più palestinesi dall'altra). Israele dorme in un letto che ha fatto lei stessa (e non suo, per tanti versi) e ora si lamenta di non poter dormire sonni tranquilli.

Vedi dire che Hamas è un'org abbietta è facile. I 1500 morti a quel modo sono una roba che fa accapponare la pelle. Questo non giustifica i crimini israeliani di guerra successivi, sui civili. Ne i decenni di crimini israeliani di guerra precedenti, che sono una concausa di Hamas.

Perchè se il tuo ragionamento "hai ammazzato 1500 persone, quindi i crimini di guerra è normale che ci siano in rappresaglia" ha senso solo se lo ha anche "vivono, per modo di dire, in una prigione a cielo aperto che viene bombardata e invasa e rosicchiata anno dopo anno. È normale che ammazzino 1500 persone per rappresaglia".
Ma le cose si guardano nel loro insieme. Non da quando ci fa più impressione un evento o perchè ci si è svegliati il 7 ottobre. Sennò si finisce per ragionare esattamente allo stesso modo di chi giustifica Hamas. E, in una totale bancarotta morale, si fa finta che in qualche modo sia meglio.

[Gio]

Ma perchè non si riesce a giudicare i fatti del 7 ottobre separatamente, senza andare a trovare qualcosa che appare a voi paragonabile subito dall'altra parte? non riusciamo a giudicare quel singolo evento per quello che è? sapete solo commentare questo evento dicendo * eh si poveracci, ma anche loro però hanno....". Serıamente? 1500 morti e come dovrebbe reagire uno stato? aprendo i negoziati di pace?

Ma pensi seriamente che se Israele entrasse a Gaza con il ramoscello di ulivo invece che con il mitra, Hamas deporrebbe le armi? ma in quale mondo? Questo è un gruppo che vive per annientare il nemico, non per conviverci. E sono finanziati da un paese che mira ad annientare lo stato ebraico.



 

La memoria selettiva non serve a niente. Sennò uno pro Hamas può decidere di guardare la rappresaglia Israeliana separatamente dalla mattanza iniziale. Cosa che qui fa schifo a tutti. Le cose accadono per dei motivi e qui ci siamo arrivati per cause che non si possono ignorare. Fare i compartimenti a scatole chiuse ci fa arrivare a dire qualsiasi nefandezza. Hamas non smetterà combattere e vuole annuentare l'altra parte. Bene. È pacifico. Fa schifo a tutti. Ad oggi solo l'annientamento di Hamas può portare alla pace.

Eppure lo sai qual è lo stato che EFFETTIVAMENTE verrà annientato e viene annientato ogni anno di più da decenni e vengono investiti miliardi per annientarlo?????? Quale dei due sta progressivamente scomparendo tra ingiustizie di ogni tipo???

È bene ricordarlo chi sono i carnefici e chi le vittime, visto che ce n'è bisogno. (Per sicurezza: Israele e Hamas da una parte + i civili per lo più palestinesi dall'altra). Israele dorme in un letto che ha fatto lei stessa (e non suo, per tanti versi) e ora si lamenta di non poter dormire sonni tranquilli.

Vedi dire che Hamas è un'org abbietta è facile. I 1500 morti a quel modo sono una roba che fa accapponare la pelle. Questo non giustifica i crimini israeliani di guerra successivi, sui civili. Ne i decenni di crimini israeliani di guerra precedenti, che sono una concausa di Hamas.

Perchè se il tuo ragionamento "hai ammazzato 1500 persone, quindi i crimini di guerra è normale che ci siano in rappresaglia" ha senso solo se lo ha anche "vivono, per modo di dire, in una prigione a cielo aperto che viene bombardata e invasa e rosicchiata anno dopo anno. È normale che ammazzino 1500 persone per rappresaglia".
Ma le cose si guardano nel loro insieme. Non da quando ci fa più impressione un evento o perchè ci si è svegliati il 7 ottobre. Sennò si finisce per ragionare esattamente allo stesso modo di chi giustifica Hamas. E, in una totale bancarotta morale, si fa finta che in qualche modo sia meglio.

Sei sicuro? Perche mi pare che stai facendo la stessa cosa che accusi kromfel di fare con la memoria selettiva. Non c'e` nessuna versione dei fatti che non incolpi un po tutti in quella zona, ma tra hamas e i palestinesi di gaza (perche gaza e` hamas) da un lato e israele da l'altro c'e` parecchia differenza, gli israeliani non saranno stinchi di santo, ma non sono terroristi. Quello che e` successo, succede e succedera a gaza, succede perche hamas lo ha causato, non gli israeliani. Per chiarezza, visto che pare difficile, i carnefici in questa situazione sono i membri di hamas, sono loro che vogliono causare sofferenza anche tra gli abitanti di gaza, sono loro che usano la violenza come unico strumento e l'unico modo che hanno per fomentare l'odio verso israele e rimanere rilevanti e mantenere il potere (cosi come hezbollah in libano). Se le sofferenze dei bambini di gaza sono cosi importanti per tutti, non e` lecito domandarsi perche hamas spende tutti sti soldi, tempo e fatica per costruire missili, comprare e muovere armi invece di preoccuparsi del benessere dei residenti di gaza che controlla? La stessa domanda vale per i residenti di gaza, perche continuano a sostenere hamas? Che so, se invece di spendere tutte le loro energie nel cercare di eliminare lo stato di israele e gli ebrei in generale, provassero a parlare con gli egiziani e cercare di aprire i varchi di confine o costruire centrali elettriche e migliorare l'economia di gaza, non credo che gli israeliani bombarderebbero gaza un giorno si e l'altro pure, quello lo fanno solo per rappresaglia, non per divertimento.

[GecGreek]

La memoria selettiva non serve a niente. Sennò uno pro Hamas può decidere di guardare la rappresaglia Israeliana separatamente dalla mattanza iniziale. Cosa che qui fa schifo a tutti. Le cose accadono per dei motivi e qui ci siamo arrivati per cause che non si possono ignorare. Fare i compartimenti a scatole chiuse ci fa arrivare a dire qualsiasi nefandezza. Hamas non smetterà combattere e vuole annuentare l'altra parte. Bene. È pacifico. Fa schifo a tutti. Ad oggi solo l'annientamento di Hamas può portare alla pace.

Eppure lo sai qual è lo stato che EFFETTIVAMENTE verrà annientato e viene annientato ogni anno di più da decenni e vengono investiti miliardi per annientarlo?????? Quale dei due sta progressivamente scomparendo tra ingiustizie di ogni tipo???

È bene ricordarlo chi sono i carnefici e chi le vittime, visto che ce n'è bisogno. (Per sicurezza: Israele e Hamas da una parte + i civili per lo più palestinesi dall'altra). Israele dorme in un letto che ha fatto lei stessa (e non suo, per tanti versi) e ora si lamenta di non poter dormire sonni tranquilli.

Vedi dire che Hamas è un'org abbietta è facile. I 1500 morti a quel modo sono una roba che fa accapponare la pelle. Questo non giustifica i crimini israeliani di guerra successivi, sui civili. Ne i decenni di crimini israeliani di guerra precedenti, che sono una concausa di Hamas.

Perchè se il tuo ragionamento "hai ammazzato 1500 persone, quindi i crimini di guerra è normale che ci siano in rappresaglia" ha senso solo se lo ha anche "vivono, per modo di dire, in una prigione a cielo aperto che viene bombardata e invasa e rosicchiata anno dopo anno. È normale che ammazzino 1500 persone per rappresaglia".
Ma le cose si guardano nel loro insieme. Non da quando ci fa più impressione un evento o perchè ci si è svegliati il 7 ottobre. Sennò si finisce per ragionare esattamente allo stesso modo di chi giustifica Hamas. E, in una totale bancarotta morale, si fa finta che in qualche modo sia meglio.

Sei sicuro? Perche mi pare che stai facendo la stessa cosa che accusi kromfel di fare con la memoria selettiva. Non c'e` nessuna versione dei fatti che non incolpi un po tutti in quella zona, ma tra hamas e i palestinesi di gaza (perche gaza e` hamas) da un lato e israele da l'altro c'e` parecchia differenza, gli israeliani non saranno stinchi di santo, ma non sono terroristi. Quello che e` successo, succede e succedera a gaza, succede perche hamas lo ha causato, non gli israeliani. Per chiarezza, visto che pare difficile, i carnefici in questa situazione sono i membri di hamas, sono loro che vogliono causare sofferenza anche tra gli abitanti di gaza, sono loro che usano la violenza come unico strumento e l'unico modo che hanno per fomentare l'odio verso israele e rimanere rilevanti e mantenere il potere (cosi come hezbollah in libano). Se le sofferenze dei bambini di gaza sono cosi importanti per tutti, non e` lecito domandarsi perche hamas spende tutti sti soldi, tempo e fatica per costruire missili, comprare e muovere armi invece di preoccuparsi del benessere dei residenti di gaza che controlla? La stessa domanda vale per i residenti di gaza, perche continuano a sostenere hamas? Che so, se invece di spendere tutte le loro energie nel cercare di eliminare lo stato di israele e gli ebrei in generale, provassero a parlare con gli egiziani e cercare di aprire i varchi di confine o costruire centrali elettriche e migliorare l'economia di gaza, non credo che gli israeliani bombarderebbero gaza un giorno si e l'altro pure, quello lo fanno solo per rappresaglia, non per divertimento.

Scusa Gio ma questo mi pare il messaggio di uno appena cascato dal pero. Forse dovresti rileggere ciò che ho detto. O provare a capirlo. Hai mancato totalmente il punto fino a fare ciò che esattamente critico. Hamas io l'ho messa tra i carnefici, ho detto che è antitetica alla pace nel post che citi e tipo ieri l'altro paragonata all'isis. Così come tra le vittime ho detto ci sono soprattutto i civili palestinesi, chiaramente sottointendendo che gli altri sono i civili Israeliani. Non sto facendo affatto ciò che accuso.

Mentre questa cosa di accostare tutta la Palestina ad Hamas è retorica genocida che Bibi e soci usano per giustificare una pulizia etnica (forse più giusto definirla culturale). Hamas fa quello che fa perchè sono dei terroristi senza futuro ne speranze, in un tessuto socio-culturale che ne facilita l'esistenza, in una prigione a cielo aperto dove è essenzialmente impossibile vivere nella modernità e in cui hanno vissuto l'intera vita adulta tipo il 75% della popolazione di Gaza. Far finta che le guardie della prigione a cielo aperto non abbiano colpe è una follia.

Ma poi chi lo ha mai detto che Israele faccia i suoi crimini per divertimento? Lo fanno per continuare a colonizzare la Palestina. Perchè quando dici "Israele non sono stinchi di santo ma almeno non sono terroristi", dillo cosa è lo stato di Israele. Genocidi, aguzzini e secondini di un campo di prigionia. Non saranno terroristi ma i metodi nazistoidi li hanno.

Israele ha al momento bombardato civili, corridoi umanitari, tagliato energia, viveri. Questo l'ha fatto Israele. Non puoi lavargli il sangue dalle mani in quel modo o fai letteralmente retorica genocida. È letteralmente come gli USA hanno giustificato lo sventramento del medio oriente post 11 settembre. Ed è lo stesso ragionamento che può fare uno che giustifica Hamas, di cui questi ragionamenti sono lo specchio. E che per fortuna mia, non faccio io.

[Gio]

Scusa Gio ma questo mi pare il messaggio di uno appena cascato dal pero. Forse dovresti rileggere ciò che ho detto. O provare a capirlo. Hai mancato totalmente il punto fino a fare ciò che esattamente critico. Hamas io l'ho messa tra i carnefici, ho detto che è antitetica alla pace nel post che citi e tipo ieri l'altro paragonata all'isis. Così come tra le vittime ho detto ci sono soprattutto i civili palestinesi, chiaramente sottointendendo che gli altri sono i civili Israeliani. Non sto facendo affatto ciò che accuso.

Mentre questa cosa di accostare tutta la Palestina ad Hamas è retorica genocida che Bibi e soci usano per giustificare una pulizia etnica (forse più giusto definirla culturale). Hamas fa quello che fa perchè sono dei terroristi senza futuro ne speranze, in un tessuto socio-culturale che ne facilita l'esistenza, in una prigione a cielo aperto dove è essenzialmente impossibile vivere nella modernità e in cui hanno vissuto l'intera vita adulta tipo il 75% della popolazione di Gaza. Far finta che le guardie della prigione a cielo aperto non abbiano colpe è una follia.

Ma poi chi lo ha mai detto che Israele faccia i suoi crimini per divertimento? Lo fanno per continuare a colonizzare la Palestina. Perchè quando dici "Israele non sono stinchi di santo ma almeno non sono terroristi", dillo cosa è lo stato di Israele. Genocidi, aguzzini e secondini di un campo di prigionia. Non saranno terroristi ma i metodi nazistoidi li hanno.

Israele ha al momento bombardato civili, corridoi umanitari, tagliato energia, viveri. Questo l'ha fatto Israele. Non puoi lavargli il sangue dalle mani in quel modo o fai letteralmente retorica genocida. È letteralmente come gli USA hanno giustificato lo sventramento del medio oriente post 11 settembre. Ed è lo stesso ragionamento che può fare uno che giustifica Hamas, di cui questi ragionamenti sono lo specchio. E che per fortuna mia, non faccio io.

No. Perlomeno non prorpio, o perlomeno non credo. Inanzi tutto mi pare che anche tu abbia un po di memoria selettiva in questo caso, la situazione a gaza - gaza non palestina distinzione importante - e` anche questa per le azioni di hamas, anzi esclusivamente per le azioni di hamas. La prigione a cielo aperto l'ha causata hamas, di nuovo non e` che un giorno gli israeliani, e gli egiziani, si son svegliati e hanno deciso di isolare gaza e diventare " aguzzini e secondini di un campo di prigionia" (cit.), un motivo preciso c'e`, ricordiamolo. Israele non sta bombardando la west bank in questo momento, la sta facendo cose diverse degne di un regime fascista/teocratico, ma non sta bombardando, perche? I corridoi civili come gli aiuti umanitari e il taglio dei viveri e energia sono stati bloccati anche dall'egitto, anche loro stanno compiendo un genocidio? Sono differenti da israele? Israele in questo momento ha dichiarato guerra ad hamas, per un motivo ben preciso, e sta trattando gaza come ogni paese in guerra tratta il nemico, e ricordiamolo  e` hamas che mette obbiettivi militari tra i civili di prorposito, pretendere che israele si metta a selezionare cosa o dove bombardare non ha senso, come tutti i bombardamenti durante una guerra del resto. I residenti di gaza, tra l'altro, non sono tecnicamente civili innocenti presi in mezzo, ma sono anche loro responsabili della situazione, hamas lo hanno votato loro e continuano a sopportalrlo loro, sono loro che hanno festeggiato i morti israeliani e sputato addosso ai prigionieri. In questo momento hanno poco di cui lamentarsi, e` la retorica genocida di hamas, e di chi li ha votati e/o aiutati, che ha e sta causato il tutto. Io non giustifico israele ma non giustifico ancora di meno hamas, cosa che invece mi pare stai facendo tu in questo momento. Personalemente tendo a giustificare di piu le azioni di chi viene attaccato piuttosto che l'aggressore, e in questo caso e` hamas che la lanciato la prima pietra, ricordiamolo ancora una volta. Senza hamas gaza non sarebbe una prigione acielo aperto, senza l'11 settembre gli usa non avrebbero sventrato il medio oriente dopo. Saro cascato da un pero? Forse si, ma non ne sono molto sicuro, almeno per ora.


In ogni caso, a scanso di equivoci, io condivido, per la maggiorparte, le sue opinioni.

[GecGreek]

Scusa Gio ma questo mi pare il messaggio di uno appena cascato dal pero. Forse dovresti rileggere ciò che ho detto. O provare a capirlo. Hai mancato totalmente il punto fino a fare ciò che esattamente critico. Hamas io l'ho messa tra i carnefici, ho detto che è antitetica alla pace nel post che citi e tipo ieri l'altro paragonata all'isis. Così come tra le vittime ho detto ci sono soprattutto i civili palestinesi, chiaramente sottointendendo che gli altri sono i civili Israeliani. Non sto facendo affatto ciò che accuso.

Mentre questa cosa di accostare tutta la Palestina ad Hamas è retorica genocida che Bibi e soci usano per giustificare una pulizia etnica (forse più giusto definirla culturale). Hamas fa quello che fa perchè sono dei terroristi senza futuro ne speranze, in un tessuto socio-culturale che ne facilita l'esistenza, in una prigione a cielo aperto dove è essenzialmente impossibile vivere nella modernità e in cui hanno vissuto l'intera vita adulta tipo il 75% della popolazione di Gaza. Far finta che le guardie della prigione a cielo aperto non abbiano colpe è una follia.

Ma poi chi lo ha mai detto che Israele faccia i suoi crimini per divertimento? Lo fanno per continuare a colonizzare la Palestina. Perchè quando dici "Israele non sono stinchi di santo ma almeno non sono terroristi", dillo cosa è lo stato di Israele. Genocidi, aguzzini e secondini di un campo di prigionia. Non saranno terroristi ma i metodi nazistoidi li hanno.

Israele ha al momento bombardato civili, corridoi umanitari, tagliato energia, viveri. Questo l'ha fatto Israele. Non puoi lavargli il sangue dalle mani in quel modo o fai letteralmente retorica genocida. È letteralmente come gli USA hanno giustificato lo sventramento del medio oriente post 11 settembre. Ed è lo stesso ragionamento che può fare uno che giustifica Hamas, di cui questi ragionamenti sono lo specchio. E che per fortuna mia, non faccio io.

No. Perlomeno non prorpio, o perlomeno non credo. Inanzi tutto mi pare che anche tu abbia un po di memoria selettiva in questo caso, la situazione a gaza - gaza non palestina distinzione importante - e` anche questa per le azioni di hamas, anzi esclusivamente per le azioni di hamas. La prigione a cielo aperto l'ha causata hamas, di nuovo non e` che un giorno gli israeliani, e gli egiziani, si son svegliati e hanno deciso di isolare gaza e diventare " aguzzini e secondini di un campo di prigionia" (cit.), un motivo preciso c'e`, ricordiamolo. Israele non sta bombardando la west bank in questo momento, la sta facendo cose diverse degne di un regime fascista/teocratico, ma non sta bombardando, perche? I corridoi civili come gli aiuti umanitari e il taglio dei viveri e energia sono stati bloccati anche dall'egitto, anche loro stanno compiendo un genocidio? Sono differenti da israele? Israele in questo momento ha dichiarato guerra ad hamas, per un motivo ben preciso, e sta trattando gaza come ogni paese in guerra tratta il nemico, e ricordiamolo  e` hamas che mette obbiettivi militari tra i civili di prorposito, pretendere che israele si metta a selezionare cosa o dove bombardare non ha senso, come tutti i bombardamenti durante una guerra del resto. I residenti di gaza, tra l'altro, non sono tecnicamente civili innocenti presi in mezzo, ma sono anche loro responsabili della situazione, hamas lo hanno votato loro e continuano a sopportalrlo loro, sono loro che hanno festeggiato i morti israeliani e sputato addosso ai prigionieri. In questo momento hanno poco di cui lamentarsi, e` la retorica genocida di hamas, e di chi li ha votati e/o aiutati, che ha e sta causato il tutto. Io non giustifico israele ma non giustifico ancora di meno hamas, cosa che invece mi pare stai facendo tu in questo momento. Personalemente tendo a giustificare di piu le azioni di chi viene attaccato piuttosto che l'aggressore, e in questo caso e` hamas che la lanciato la prima pietra, ricordiamolo ancora una volta. Senza hamas gaza non sarebbe una prigione acielo aperto, senza l'11 settembre gli usa non avrebbero sventrato il medio oriente dopo. Saro cascato da un pero? Forse si, ma non ne sono molto sicuro, almeno per ora.


In ogni caso, a scanso di equivoci, io condivido, per la maggiorparte, le sue opinioni.

Ripeto: no. Non giustifico Hamas. Mentre tu non fai distinzione tra civili e non. E togli la volontà di agire da Israele, che le cose le fa perchè deve/doveva e non si può pretendere faccia distinzioni tra civili e non. È tifo per il genocidio.

"Pretendere che israele si metta a selezionare cosa o dove bombardare non ha senso, come tutti i bombardamenti durante una guerra" questa roba qua fa accapponare la pelle. Sorvolo su buona parte del discorso, mi perdonerai. Buona parte ci ho già risposto direttamemte o indirettamente. L'altra ne faccio a meno.

[GecGreek]

Intanto: Israele da 24h di tempo a 1.1M di persone di evacuare la parte nord della striscia di Gaza. Son senza corrente in un terrotorio su cui sono già cadute una stime di ~6000 bombe in questi giorni (a meno abbia letto una cazzata, su twitter anche guardando solo i seguiti, qualche cagata passa il filtro). L'UN fa notare che sia impossibile e sarà una strage. Hamas dice che è propaganda e di non spostarsi. Chissà quanti morti ci saranno.

[Dietto]

Intanto: Israele da 24h di tempo a 1.1M di persone di evacuare la parte nord della striscia di Gaza. Son senza corrente in un terrotorio su cui sono già cadute una stime di ~6000 bombe in questi giorni (a meno abbia letto una cazzata, su twitter anche guardando solo i seguiti, qualche cagata passa il filtro). L'UN fa notare che sia impossibile e sarà una strage. Hamas dice che è propaganda e di non spostarsi. Chissà quanti morti ci saranno.

eh ma so tutti Hamas, che non lo sai?
1.1M di terroristi. 

Chissà che succede dopo

[Gostis53]

Se Israele dovesse fare realmente quello che ha intenzione di fare, temo che finirà molto male.