Politica Internazionale

[Whatarush]

Quindi Gio si va avanti perchè tra qualche mese gli Ucraini avranno un centinaio di Leopard, cosa che gli consentirà di ricacciare i russi fuori dai confini...del resto, chi siamo noi per dirgli di smettere di difendersi!?

[BomberDede]

Quindi Gio si va avanti perchè tra qualche mese gli Ucraini avranno un centinaio di Leopard, cosa che gli consentirà di ricacciare i russi fuori dai confini...del resto, chi siamo noi per dirgli di smettere di difendersi!?

No. Si va avanti perché l’impressione è che la guerra non sia sostenibile per la Russia. E che se l’ucraina resiste a sufficienza saranno i russi a dover far i conti con le conseguenze.

Adesso Mosca ha rimpolpato i ranghi, ma un’offensiva di Kiev a sud verso Mariupol con successo potrebbe davvero essere risolutiva per spingere Mosca a negoziare sul serio

[Whatarush]

Quindi Gio si va avanti perchè tra qualche mese gli Ucraini avranno un centinaio di Leopard, cosa che gli consentirà di ricacciare i russi fuori dai confini...del resto, chi siamo noi per dirgli di smettere di difendersi!?

No. Si va avanti perché l’impressione è che la guerra non sia sostenibile per la Russia. E che se l’ucraina resiste a sufficienza saranno i russi a dover far i conti con le conseguenze.

Adesso Mosca ha rimpolpato i ranghi, ma un’offensiva di Kiev a sud verso Mariupol con successo potrebbe davvero essere risolutiva per spingere Mosca a negoziare sul serio

Mi diresti tre cose su cui basi questa impressione?

[albizup]

La pace si fa in due però, nessuna delle due parti sembra interessata alla pace. Ti ripeto la mia domanda, quindi in sostanza dovrebbero rinunciare a difendersi perché avrebbero già perso? Si o no?

Joe Biden ha avuto un "lungo colloquio" con il presidente ucraino a Kiev durante il quale hanno affrontato il tema dei "prossimi mesi di guerra" e di ciò di cui l'Ucraina ha bisogno per difendersi dall'aggressione russa, nonche' del processo verso una "pace giusta e durevole". Lo ha detto il consigliere per la sicurezza nazionale americana, Jake Sullivan, in un briefing virtuale da Kiev con un gruppo di giornalisti. 

Forse Biden, al di là delle sparate da Capt. America, è davvero andato lì a dirgli "è a tua disposizione, dopo la fine della guerra, un piano Marshall per ricostruire l'Ucraina..un piano Marshall di 6-7-8-9mila miliardi di dollari in cambio di un cessate il fuoco" (semi-cit.) 

Per me Putin non vede l'ora di finirla.

Non mi hai comunque risposto sulla domanda.

[Whatarush]

Joe Biden ha avuto un "lungo colloquio" con il presidente ucraino a Kiev durante il quale hanno affrontato il tema dei "prossimi mesi di guerra" e di ciò di cui l'Ucraina ha bisogno per difendersi dall'aggressione russa, nonche' del processo verso una "pace giusta e durevole". Lo ha detto il consigliere per la sicurezza nazionale americana, Jake Sullivan, in un briefing virtuale da Kiev con un gruppo di giornalisti. 

Forse Biden, al di là delle sparate da Capt. America, è davvero andato lì a dirgli "è a tua disposizione, dopo la fine della guerra, un piano Marshall per ricostruire l'Ucraina..un piano Marshall di 6-7-8-9mila miliardi di dollari in cambio di un cessate il fuoco" (semi-cit.) 

Per me Putin non vede l'ora di finirla.

Non mi hai comunque risposto sulla domanda.

Dall'esterno a me pare che, al punto in cui siamo, si tutela il popolo ucraino più cercando un compromesso/armistizio che continuando le ostilità.
Chiaramente comprendo che questa cosa, dall'interno, dunque essendo ucraini, possa essere molto difficile, se non impossibile da accettare e mandare giù. Anche se poi il sostegno alla guerra, la voglia di andare al fronte col mitra in mano, è meno granitica di quello che ci mostrano i nostri media.
Comprendo meno e capisco meno che fuori dall'Ucraina non ci sia una singola posizione che rifletta sulla devastazione che il prosieguo delle ostilità possa portare SOPRATTUTTO all'Ucraina, come entità territoriale e come popolo. Anzi si vede a volte una tale foga bellicista che mi fa pensar male rispetto alle reali intenzioni di chi (entità statuali, esponenti politici, etc.) la manifesta. 

Tutto questo sottintende che, a differenza di Bomber, non vedo sul campo prospettive rosee per l'AFU. 
 

[Brainless49]

Abolizione e arresto dell'opposizione di Zelensky = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione degli stipendi e del diritto di voto della popolazione del Donbass = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione dei canali tv a parte quelli approvati dal regime = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della lingua russa e distruzione dei libri in russo = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della religione ortodossa di patriarcato russo = Eh ma hanno subito un'invasione
Presenza di simboli nazisti e continue documentazione di nazismo nel Paese = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della possibilità di scelta con arruolazione forzata = Eh ma hanno subito un'invasione
Divieto di parola contro l'attuale regime, pena arresto, deportazione o morte (c'è il sito con le liste nere, anche quello approvato dall'occidente) = Eh ma hanno subito un'invasione

7 punti su 8 sono falsi/esagerazioni/interpretazioni forzate
E il bello è che anche fossero veri tutti e 8 sarebbero ancora una pagliuzza nell'occhio rispetto alla trave di Putin
Ma la propaganda è così, si parla solo delle macchie dell'uno e dell'altro e alla fine si mettono sullo stesso piano il ladro di galline e Madoff
E intanto gli squadristi russi ammazzano civili inermi, rapiscono centomila bambini ucraini, svaligiano i musei e distruggono le opere ucraine, sparano a quelli che non collaborano con gli occupanti, bombardano i civili, organizzano referendum farsa, mobilitano e mandano al massacro le minoranze etniche, imprigionano e uccidono chi osa dissentire, prendono a martellate in testa chi pensa di arrendersi, fanno pulizia etnica ... ma tutto passa in cavalleria, guardate, "Zelensky ha fatto dimettere un ministro con cui non andava d' accordo ... è un dittatore !!111!!!"

A proposito ... se mai Putin invadesse l'Italia lo sai che l'arruolazione forzata la faremmo pure qua ?

spoiler (per tutti): nessuno dei due regimi è nazista.

Il regime di Putin è un ottimo esempio di fascismo, direi che la descrizione calza a pennello:
Dottrina e prassi politica fondata sulla violenta e indiscriminata affermazione di motivi nazionalistici e imperialistici, sulla presunta loro adeguatezza a superare e armonizzare i conflitti economici, politici e sociali, e sull'imposizione del principio gerarchico a tutti i livelli della vita nazionale

I pilastri della propaganda fascista di Stanley ci sono tutti : la divisione tra "noi" che siamo nel giusto e "loro" che sono in errore, il vittimismo per cui "noi ci stiamo solo difendendo da un' aggressione", il controllo feroce sui media, l'uso indiscriminato di fake news per alzare i toni dello scontro e diffondere rabbia e ansia e il razzismo secondo cui gli Ucraini sono solo una razza inferiore di russi imbastarditi.
E anche nel tessuto sociale la matrice fascista è estremamente calzante, il culto dell'uomo forte che guida la nazione verso la vittoria, la Z come simbolo, le arringhe alla folla, il passato mitologico che giustifica qualsiasi azione odierna, il culto dei morti nella grande guerra, la militarizzazione della società e la feroce aggressione contro quelli che secondo loro non hanno nessun diritto a esistere.
Putin è un esempio da manuale del perfetto dittatore fascista

[Noodles]

 

spoiler (per tutti): nessuno dei due regimi è nazista.

Il regime di Putin è un ottimo esempio di fascismo, direi che la descrizione calza a pennello:
Dottrina e prassi politica fondata sulla violenta e indiscriminata affermazione di motivi nazionalistici e imperialistici, sulla presunta loro adeguatezza a superare e armonizzare i conflitti economici, politici e sociali, e sull'imposizione del principio gerarchico a tutti i livelli della vita nazionale

I pilastri della propaganda fascista di Stanley ci sono tutti : la divisione tra "noi" che siamo nel giusto e "loro" che sono in errore, il vittimismo per cui "noi ci stiamo solo difendendo da un' aggressione", il controllo feroce sui media, l'uso indiscriminato di fake news per alzare i toni dello scontro e diffondere rabbia e ansia e il razzismo secondo cui gli Ucraini sono solo una razza inferiore di russi imbastarditi.
E anche nel tessuto sociale la matrice fascista è estremamente calzante, il culto dell'uomo forte che guida la nazione verso la vittoria, la Z come simbolo, le arringhe alla folla, il passato mitologico che giustifica qualsiasi azione odierna, il culto dei morti nella grande guerra, la militarizzazione della società e la feroce aggressione contro quelli che secondo loro non hanno nessun diritto a esistere.
Putin è un esempio da manuale del perfetto dittatore fascista

ho scritto che non è un regime nazista e mi rispondi che è fascista. 
dando per scontato che tu conosca le differenze, come credo, indubbiamente nella dottrina fascista ci sono delle similitudini maggiori.
ma mancano gli elementi principali.
vero che la retorica ha molto sapore del fascismo dei primi anni, ma il controllo dei media non è così capillare come un tempo.
così come i russi oggi sono liberi di attingere informazioni di matrice straniera, nonostante i tentativi di bloccare i social.
inoltre non c'è controllo del confini, è stata permessa la fuga di più di mezzo milione di russi tra Georgia e Finlandia.
e non c'è nemmeno il rifiuto di investimenti stranieri, che sono in Russia presenti in larga rappresentanza e numero.

poi la maggior parte delle cose che scrivi sono tutti valori del popolo russo fin dalla rivoluzione bolscevica.
patrioti sì, nazionalisti pure, fascisti meno.
seppur concordo ci sono dei punti di contatto (come tutte le dittature morbide-rigide-ibride) la tua rimane però una forzatura, dovuta all'emotività del momento.
 

[Noodles]

L'Ucraina e Zelensky fanno quello che credono sia giusto per la salvezza del loro popolo.
Però come siamo solerti ed accurati nell'individuare tutti i problemi democratici russi (ari-spoiler: c'erano pure negli ultimi 25 anni nei quali putin è stato il riferimento delle destre europee) ce ne sono pure nella formazione di questa Ucraina.
quindi facciamo sempre attenzione a questi paragoni con la seconda guerra mondiale.
spesso sento questa roba dei nazisti e i sudeti tedeschi.
il governo centrale cecoslovacco non entrò mica in guerra contro la sua minoranza tedesca.
qui è successo ed ha contribuito ai problemi che viviamo.

detto che oramai non ce ne frega piu un cazzo delle cause (giustamente, perchè sono state dibattute a lungo) concentriamoci sulle soluzioni: io dall'europa mi aspetto non che sia equidistante, perchè non puoi essere equidistante per il semplice fatto che l'ucraina è stata aggredita e necessita di tutto il nostro aiuto. Ma mi aspetterei magari che si presentasse una cazzo di idea alternativa a quella degli states laddove si potesse trovare uno spiraglio perlomeno per il cessate il fuoco. 

la casa Bianca due settimane fa in maniera ufficiale ha chiesto agli americani di lasciare la Russia.
e quando si comportano in questo modo significa che cominciano a non poter più escludere una guerra internazionale.

siamo a questo punto eh, non so se qualcuno se ne sta rendendo ma siamo molto vicini.

Però il fronte occidentale non può spingere per determinate soluzioni per non indebolire la coalizione. Soprattutto finché non c’è NESSUNA volontà da parte della Russia di arrivare ad un compromesso. Vedrai che se i russi aprissero ad una pace vera in diversi spingerebbero per quella soluzione. Ma finché i russi pensano solo ad aggredire questa via è preclusa.

Vedi che se domani Putin propone un cessate un fuoco suo confini d1 anno fa il 90% del fronte occidentale sfancula l’ucraina. Ma finché l’aggressione continua ad attaccare è ancue inutile parlarne

perchè parli di fronte occidentale?
La Russia è in guerra con l'ucraina, non con tutto l'occidente.
quando gli stati uniti occupavano l'afghanistan erano in guerra con questi ultimi o con tutto il mondo arabo?

questa previsione che si spaccia come verità assoluta, ossia che se cediamo alla Russia delle porzioni di territorio ucraino, Putin continuerà ad invadere altri stati è follia. 
Putin in 25 anni non ha mai invaso nessun paese dell'est Europa, ad eccezione dell'Ucraina per motivi di cui abbiamo già discusso.
dopo la fine di questa guerra anche se volesse non avrà la forza necessaria per intraprendere nulla.
Sta perdendo sempre piu le forze terrestri e per ricaricare l'arsenale militare occorreranno anni.
Nel frattempo tutta l'Ucraina libera sarà riempita fino al midollo di armi e basi militari.
Entreranno in Unione Europa con una idea di nazione forte e fondi per ricostruire il Paese.
Non ci sarà più nessuna invasione, l'unico modo per mettere a rischio lo stato centrale OGGI è quello di mantenere il fronte della guerra aperto, con bombardamenti a tappeto su tutte le città principali e ipotesi di nuova invasione da nord.

poi ne abbiamo già parlato quattro mesi fa, te lo ricordo di nuovo: la Russia non chiederà mai la pace.
a meno che non imploda, non farà mai questo passo nè in una posizione di vantaggio nè di svantaggio.
il perchè non è legato al volere di Putin.
ma è legato alla storia della diplomazia: una superpotenza non chiede perdono in ginocchio.
gli Stati Uniti per uscire dal fango della guerra in Vietnam hanno bombardato a tappeto qualsiasi cosa, compreso i paesi confinanti, rei di aver aiutato il Vietnam. Non ha chiesto scusa, non ha detto stiamo perdendo, ha alzato solo il livello della posta in gioco.
E riguarda pure l'URSS, se non si fosse dissolta, avrebbe ancora delle postazioni militari in afghanistan.

e qui ti parlo delle due più grandi sconfitte dal dopoguerra ad oggi di USA e URSS.

qui la questione militare è invece molto più equilibrata e sembra non avere una fine vicina.

come europei noi oggi abbiamo l'obbligo di perseguire la Pace, non pensare che sia una guerra diretta contro di noi.
invece stiamo facendo di tutto affinché diventi proprio una guerra tra occidente e Russia.
la Russia non vuole una guerra contro l'Europa ma se dovesse trovarsi in un angolo può valutare questa opzione.

e tutto questo noi dovremmo accettarlo per cosa?
per riconquistare una regione che ha il 40% di russofoni che vogliono vivere sotto Mosca?
che è una zona di confine che sarà sempre rinvasa ogni volta che Putin ne avrà l'opportunità?

non decidono più solo gli ucraini, le sorti di questa guerra le decide chiunque abbia appoggiato questa guerra con intervento militare.
quindi no, non più nel mio nome.
vi ricordo che parte dei nostri soldi, delle nostre tasse, stanno finendo in un programma di sostegno militare in favore dell'ucraina.
a voi sta bene comprare armi e bombe?
quando finirà questa guerra chi utilizzerà tutte queste armi? e con quale scopo?
 
quanto è stato fatto finora per me è più che sufficiente per sedersi ad un tavolo e trattare le condizioni di un cessate il fuoco.

salvare vite, evitare una guerra ben più ampia e ricostruire un paese.
queste sono le prerogative oggi, almeno per me.

e tra qualche anno tornare a parlare con la Russia e non più con Putin.
non vivrà mica in eterno, vale per tutti.

e non pensare che questa possa essere una vittoria di Putin.
tutt'altro. Oramai è completamente isolato.
Ha chiuso completamente con tutto l'occidente.

Un giorno sarà processato e avremo giustizia, ma non possiamo farlo ora purtroppo.


 

[mario61]

Il regime di Putin è un ottimo esempio di fascismo, direi che la descrizione calza a pennello:
Dottrina e prassi politica fondata sulla violenta e indiscriminata affermazione di motivi nazionalistici e imperialistici, sulla presunta loro adeguatezza a superare e armonizzare i conflitti economici, politici e sociali, e sull'imposizione del principio gerarchico a tutti i livelli della vita nazionale

I pilastri della propaganda fascista di Stanley ci sono tutti : la divisione tra "noi" che siamo nel giusto e "loro" che sono in errore, il vittimismo per cui "noi ci stiamo solo difendendo da un' aggressione", il controllo feroce sui media, l'uso indiscriminato di fake news per alzare i toni dello scontro e diffondere rabbia e ansia e il razzismo secondo cui gli Ucraini sono solo una razza inferiore di russi imbastarditi.
E anche nel tessuto sociale la matrice fascista è estremamente calzante, il culto dell'uomo forte che guida la nazione verso la vittoria, la Z come simbolo, le arringhe alla folla, il passato mitologico che giustifica qualsiasi azione odierna, il culto dei morti nella grande guerra, la militarizzazione della società e la feroce aggressione contro quelli che secondo loro non hanno nessun diritto a esistere.
Putin è un esempio da manuale del perfetto dittatore fascista

ho scritto che non è un regime nazista e mi rispondi che è fascista. 
dando per scontato che tu conosca le differenze, come credo, indubbiamente nella dottrina fascista ci sono delle similitudini maggiori.
ma mancano gli elementi principali.
vero che la retorica ha molto sapore del fascismo dei primi anni, ma il controllo dei media non è così capillare come un tempo.
così come i russi oggi sono liberi di attingere informazioni di matrice straniera, nonostante i tentativi di bloccare i social.
inoltre non c'è controllo del confini, è stata permessa la fuga di più di mezzo milione di russi tra Georgia e Finlandia.
e non c'è nemmeno il rifiuto di investimenti stranieri, che sono in Russia presenti in larga rappresentanza e numero.

poi la maggior parte delle cose che scrivi sono tutti valori del popolo russo fin dalla rivoluzione bolscevica.
patrioti sì, nazionalisti pure, fascisti meno.
seppur concordo ci sono dei punti di contatto (come tutte le dittature morbide-rigide-ibride) la tua rimane però una forzatura, dovuta all'emotività del momento.

scusa, ma in che senso il controllo dei media non è più così capillare come un tempo?  Quale tempo?  I giornali li hanno chiusi tutti, una giornalista ha preso anni di galera per aver detto che i russi hanno bombardato il teatro di Mariupol, il principale oppositore politico è in galera con accuse false.  Cosa c'entra il rifiuto degli investimenti stranieri con il fascismo? Neanche il Cile rifiutava gli investimenti stranieri.  Quella di Putin è una dittatura, come tu stesso dici, poi chiamala come vuoi, fascista, nazista, stalinista, zarista.  La sostanza è quella.
 

[Noodles]

ho scritto che non è un regime nazista e mi rispondi che è fascista. 
dando per scontato che tu conosca le differenze, come credo, indubbiamente nella dottrina fascista ci sono delle similitudini maggiori.
ma mancano gli elementi principali.
vero che la retorica ha molto sapore del fascismo dei primi anni, ma il controllo dei media non è così capillare come un tempo.
così come i russi oggi sono liberi di attingere informazioni di matrice straniera, nonostante i tentativi di bloccare i social.
inoltre non c'è controllo del confini, è stata permessa la fuga di più di mezzo milione di russi tra Georgia e Finlandia.
e non c'è nemmeno il rifiuto di investimenti stranieri, che sono in Russia presenti in larga rappresentanza e numero.

poi la maggior parte delle cose che scrivi sono tutti valori del popolo russo fin dalla rivoluzione bolscevica.
patrioti sì, nazionalisti pure, fascisti meno.
seppur concordo ci sono dei punti di contatto (come tutte le dittature morbide-rigide-ibride) la tua rimane però una forzatura, dovuta all'emotività del momento.

scusa, ma in che senso il controllo dei media non è più così capillare come un tempo?  Quale tempo?  I giornali li hanno chiusi tutti, una giornalista ha preso anni di galera per aver detto che i russi hanno bombardato il teatro di Mariupol, il principale oppositore politico è in galera con accuse false.  Cosa c'entra il rifiuto degli investimenti stranieri con il fascismo? Neanche il Cile rifiutava gli investimenti stranieri.  Quella di Putin è una dittatura, come tu stesso dici, poi chiamala come vuoi, fascista, nazista, stalinista, zarista.  La sostanza è quella.

il tempo del fascismo.
loro sì che avevano il totale controllo dell'informazione.
oggi i russi possono informarsi benissimo, se vogliono.
la propaganda funziona solo in tv e su carta stampata, per il resto non riescono a filtrare tutte le informazioni provenienti dall'occidente (E gliene frega pure il giusto).

nel mondo attuale russo c'è una grossa fetta di popolazione che non vuole questa guerra, che critica l'operato di Putin ma che non emerge perchè bloccata a livello rappresentativo.
ci sono state proteste in tutte le principali città.
ripeto, l'idea che spesso si ha della Russia è molto stereotipata, ma non è fascismo come lo intendiamo noi.

[mario61]

scusa, ma in che senso il controllo dei media non è più così capillare come un tempo?  Quale tempo?  I giornali li hanno chiusi tutti, una giornalista ha preso anni di galera per aver detto che i russi hanno bombardato il teatro di Mariupol, il principale oppositore politico è in galera con accuse false.  Cosa c'entra il rifiuto degli investimenti stranieri con il fascismo? Neanche il Cile rifiutava gli investimenti stranieri.  Quella di Putin è una dittatura, come tu stesso dici, poi chiamala come vuoi, fascista, nazista, stalinista, zarista.  La sostanza è quella.

il tempo del fascismo.
loro sì che avevano il totale controllo dell'informazione.
oggi i russi possono informarsi benissimo, se vogliono.
la propaganda funziona solo in tv e su carta stampata, per il resto non riescono a filtrare tutte le informazioni provenienti dall'occidente (E gliene frega pure il giusto).

nel mondo attuale russo c'è una grossa fetta di popolazione che non vuole questa guerra, che critica l'operato di Putin ma che non emerge perchè bloccata a livello rappresentativo.
ci sono state proteste in tutte le principali città.
ripeto, l'idea che spesso si ha della Russia è molto stereotipata, ma non è fascismo come lo intendiamo noi.

ma sicuramente non è il fascismo dei nostri anni venti, è passato un secolo ci sono altre tecnologie, ma è una dittatura, le proteste hanno portato la gente in galera, o alla perdita del lavoro (c'era un documentario sulla televisione svizzera che raccontava alcune storie di chi aveva protestato).  Anche se non sono "fascisti" hanno fatto un lavoro di propaganda che ha portato la popolazione a credere che quello in atto sia un attacco della America alla Russia e che l'Ucraina era pronta ad invadere la Russia. Questo anche perchè in Russia non c'è mai stata una parvenza di democrazia e di libertà di opinione in tutta la sua storia. E anche in Italia ai tempi del fascismo si ascoltava Radio Londra.

[lele_warriors]

[Noodles]

il tempo del fascismo.
loro sì che avevano il totale controllo dell'informazione.
oggi i russi possono informarsi benissimo, se vogliono.
la propaganda funziona solo in tv e su carta stampata, per il resto non riescono a filtrare tutte le informazioni provenienti dall'occidente (E gliene frega pure il giusto).

nel mondo attuale russo c'è una grossa fetta di popolazione che non vuole questa guerra, che critica l'operato di Putin ma che non emerge perchè bloccata a livello rappresentativo.
ci sono state proteste in tutte le principali città.
ripeto, l'idea che spesso si ha della Russia è molto stereotipata, ma non è fascismo come lo intendiamo noi.

ma sicuramente non è il fascismo dei nostri anni venti, è passato un secolo ci sono altre tecnologie, ma è una dittatura, le proteste hanno portato la gente in galera, o alla perdita del lavoro (c'era un documentario sulla televisione svizzera che raccontava alcune storie di chi aveva protestato).  Anche se non sono "fascisti" hanno fatto un lavoro di propaganda che ha portato la popolazione a credere che quello in atto sia un attacco della America alla Russia e che l'Ucraina era pronta ad invadere la Russia. Questo anche perchè in Russia non c'è mai stata una parvenza di democrazia e di libertà di opinione in tutta la sua storia. E anche in Italia ai tempi del fascismo si ascoltava Radio Londra.

se vabbè, Radio Londra 
una dittatura ha vari livelli attuativi che corrispondono a diversi livelli di limitazione di libertà personali e controllo dello stato.
la Russia oggi non è una dittatura fascista, nè nazista.
seppur abbia degli elementi in comune, si sviluppa in una forma di autoritarismo meno esteso.
quindi non facciamo sti discorsi che non servono a nulla, lasciamola perde la seconda guerra mondiale.
la sento ogni giorno ricacciata a sproposito, ma non ci sono quelle condizioni geopolitiche, nè quei governi.
 

[Gio]

 

Quindi Gio si va avanti perchè tra qualche mese gli Ucraini avranno un centinaio di Leopard, cosa che gli consentirà di ricacciare i russi fuori dai confini...del resto, chi siamo noi per dirgli di smettere di difendersi!?

No, si va avanti perche putin continua ad attaccare e gli ucranei sontinuano a difendersi. Il problema non sono i 14 leopard, che arrriveranno quando arriveranno, il problema e` che per ora entrambe le parti non hanno ancora raggiuntiunto il loro limite e non vogliono fermarsi. E hai ragione non non abbiamo molto diritto di dire agli ucrainei di smettere di difendersi, le uniche cose che possiamo fare e fregarsene e non fare nulla e lasciare che si ammazino tra di loro, oppure aiutare. Abbiamo deciso di aiutare gli ucrainei per i nostri interessi, e ad essere onesti personalmente non ho problemi a farlo.

[Paperone]

Cioè adesso quelli assimilabili ai nazisti invasori sono gli Ucraini?

Non hai colto.
L'Ucraina è a corto di "materiale umano"*.
Dall'Occidente continuiamo a mandare armi ma è probabile che in un futuro non troppo distante non ci saranno abbastanza uomini per imbracciarle.

*Come il Reich a suo tempo.

Io ho letto esattamente l'opposto, che a questo tasso di perdite (e di rapporto feriti/inabili), è la Russia che sarà a corto di uomini