Politica Internazionale

[Leviathan]

Bellissimo come tutti gli atti di tirannia fatti dal regime di Kiev vengano giustificati...

Abolizione e arresto dell'opposizione di Zelensky = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione degli stipendi e del diritto di voto della popolazione del Donbass = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione dei canali tv a parte quelli approvati dal regime = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della lingua russa e distruzione dei libri in russo = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della religione ortodossa di patriarcato russo = Eh ma hanno subito un'invasione
Presenza di simboli nazisti e continue documentazione di nazismo nel Paese = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della possibilità di scelta con arruolazione forzata = Eh ma hanno subito un'invasione
Divieto di parola contro l'attuale regime, pena arresto, deportazione o morte (c'è il sito con le liste nere, anche quello approvato dall'occidente) = Eh ma hanno subito un'invasione

State difendendo una dittatura e nemmeno ve ne rendete conto, anzi, loro si che stanno difendendo i valori dell'Europa e dell'occidente. D'altronde a morire è sangue ucraino mentre voi e gli americani state comodamente sul divano, va bene così. Come va bene così a Kiev, tanto carne da buttare a forza ne hanno ancora tanta.

[Leviathan]

La gente viene reclutata a forza perché c'è un Paese aggressore che li ha invasi però, non confondiamo causa ed effetto. Poi si possono contestare le scelte militari e politiche ucraine (io non ne conosco zero di strategia militare) però il reclutamento è abbastanza obbligato quando hai un Paese nemico che ti invade. 

Non ci siamo ancora, ma a me ricorda tristemente i ragazzini neanche lontanamente diciottenni rimasti a proteggere il bunker di Adolf quando l'Armata Rossa era alle porte di Berlino. Perchè nessuno - ora come allora - è capace o ha voglia di dire basta.
Anzi, i proclami sono sempre più infervorati ed irreali.
"Si va avanti fino alla sconfitta della Russia".
Come no.


 

Ehm Whata non so come dirtelo, ma da un paio di settimane stanno girando video di bambini soldato ucraino che stanno imparando a maneggiare armi... La loro età è sui 12-13 anni. Le donne invece sono già state inviate a Bakhmut da tempo ormai.

[Whatarush]

Bellissimo come tutti gli atti di tirannia fatti dal regime di Kiev vengano giustificati...

Abolizione e arresto dell'opposizione di Zelensky = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione degli stipendi e del diritto di voto della popolazione del Donbass = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione dei canali tv a parte quelli approvati dal regime = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della lingua russa e distruzione dei libri in russo = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della religione ortodossa di patriarcato russo = Eh ma hanno subito un'invasione
Presenza di simboli nazisti e continue documentazione di nazismo nel Paese = Eh ma hanno subito un'invasione
Abolizione della possibilità di scelta con arruolazione forzata = Eh ma hanno subito un'invasione
Divieto di parola contro l'attuale regime, pena arresto, deportazione o morte (c'è il sito con le liste nere, anche quello approvato dall'occidente) = Eh ma hanno subito un'invasione

State difendendo una dittatura e nemmeno ve ne rendete conto, anzi, loro si che stanno difendendo i valori dell'Europa e dell'occidente. D'altronde a morire è sangue ucraino mentre voi e gli americani state comodamente sul divano, va bene così. Come va bene così a Kiev, tanto carne da buttare a forza ne hanno ancora tanta.

Aggiungo che diverse delle cose che hai incasellato sono avvenute ben prima del 24 febbraio 2022...
 

[Noodles]

spoiler (per tutti): nessuno dei due regimi è nazista.
perlomeno non nella concezione che abbiamo studiato ed approfondito.
aggiungo che trovo ridicolo questo tentativo di rappresentare gli uni più nazisti degli altri.
che tra l'altro purtroppo è lo stesso identico approccio propagandistico delle due fazioni.
per dire...un'ora dopo l'arrivo di biden subito i giornali russi che lo etichettano come nuovo Hitler.

questa ricostruzione storica è populismo e rappresenta una (delle tante) distorsioni della realtà a cui stiamo assistendo oggi.

esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.
aggredito che però non è un santo apostolo vergine ma che negli ultimi anni ha contribuito ad innalzare il livello dello scontro nel donbass.

esiste oggi una guerra, nella quale perdono la vita migliaia di persone, viene distrutto un paese intero e qua siamo sempre alla ricerca di dimostrazione di forza. Servono i tanks, servono i caccia, servono le armi tattiche nucleari e andiamo avanti mi raccomando.

ed esiste la pace, che ad oggi nessuno vuole.

e come mai?

 

[albizup]

La gente viene reclutata a forza perché c'è un Paese aggressore che li ha invasi però, non confondiamo causa ed effetto. Poi si possono contestare le scelte militari e politiche ucraine (io non ne conosco zero di strategia militare) però il reclutamento è abbastanza obbligato quando hai un Paese nemico che ti invade. 

Non ci siamo ancora, ma a me ricorda tristemente i ragazzini neanche lontanamente diciottenni rimasti a proteggere il bunker di Adolf quando l'Armata Rossa era alle porte di Berlino. Perchè nessuno - ora come allora - è capace o ha voglia di dire basta.
Anzi, i proclami sono sempre più infervorati ed irreali.
"Si va avanti fino alla sconfitta della Russia".
Come no.

Quindi in sostanza dovrebbero rinunciare a difendersi perché avrebbero già perso? Tra l'altro un anno fa avevano i russi dentro Kyiv oggi no, non si sono arresi all'epoca e dovrebbero farlo oggi? 

 

[albizup]

spoiler (per tutti): nessuno dei due regimi è nazista.
perlomeno non nella concezione che abbiamo studiato ed approfondito.
aggiungo che trovo ridicolo questo tentativo di rappresentare gli uni più nazisti degli altri.
che tra l'altro purtroppo è lo stesso identico approccio propagandistico delle due fazioni.
per dire...un'ora dopo l'arrivo di biden subito i giornali russi che lo etichettano come nuovo Hitler.

questa ricostruzione storica è populismo e rappresenta una (delle tante) distorsioni della realtà a cui stiamo assistendo oggi.

esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.
aggredito che però non è un santo apostolo vergine ma che negli ultimi anni ha contribuito ad innalzare il livello dello scontro nel donbass.

esiste oggi una guerra, nella quale perdono la vita migliaia di persone, viene distrutto un paese intero e qua siamo sempre alla ricerca di dimostrazione di forza. Servono i tanks, servono i caccia, servono le armi tattiche nucleari e andiamo avanti mi raccomando.

ed esiste la pace, che ad oggi nessuno vuole.

e come mai?

Io sono abbastanza d'accordo su questa riflessione, e trovo che il compito dell'occidente non dovrebbe essere quello di gettare benzina sul fuoco ma l'opposto. Però su perché il governo di Kyiv fa determinate cosi non si scappa da qui: 
"esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.", senza appunto che l'aggredito venga visto come Il Bene Assoluto (che è una stronzata). Se si ribalta però causa ed effetto allora è necessario ribadire il perché di determinate cose obbligate. 

[Noodles]

spoiler (per tutti): nessuno dei due regimi è nazista.
perlomeno non nella concezione che abbiamo studiato ed approfondito.
aggiungo che trovo ridicolo questo tentativo di rappresentare gli uni più nazisti degli altri.
che tra l'altro purtroppo è lo stesso identico approccio propagandistico delle due fazioni.
per dire...un'ora dopo l'arrivo di biden subito i giornali russi che lo etichettano come nuovo Hitler.

questa ricostruzione storica è populismo e rappresenta una (delle tante) distorsioni della realtà a cui stiamo assistendo oggi.

esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.
aggredito che però non è un santo apostolo vergine ma che negli ultimi anni ha contribuito ad innalzare il livello dello scontro nel donbass.

esiste oggi una guerra, nella quale perdono la vita migliaia di persone, viene distrutto un paese intero e qua siamo sempre alla ricerca di dimostrazione di forza. Servono i tanks, servono i caccia, servono le armi tattiche nucleari e andiamo avanti mi raccomando.

ed esiste la pace, che ad oggi nessuno vuole.

e come mai?

Io sono abbastanza d'accordo su questa riflessione, e trovo che il compito dell'occidente non dovrebbe essere quello di gettare benzina sul fuoco ma l'opposto. Però su perché il governo di Kyiv fa determinate cosi non si scappa da qui: 
"esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.", senza appunto che l'aggredito venga visto come Il Bene Assoluto (che è una stronzata). Se si ribalta però causa ed effetto allora è necessario ribadire il perché di determinate cose obbligate. 

L'Ucraina e Zelensky fanno quello che credono sia giusto per la salvezza del loro popolo.
Però come siamo solerti ed accurati nell'individuare tutti i problemi democratici russi (ari-spoiler: c'erano pure negli ultimi 25 anni nei quali putin è stato il riferimento delle destre europee) ce ne sono pure nella formazione di questa Ucraina.
quindi facciamo sempre attenzione a questi paragoni con la seconda guerra mondiale.
spesso sento questa roba dei nazisti e i sudeti tedeschi.
il governo centrale cecoslovacco non entrò mica in guerra contro la sua minoranza tedesca.
qui è successo ed ha contribuito ai problemi che viviamo.

detto che oramai non ce ne frega piu un cazzo delle cause (giustamente, perchè sono state dibattute a lungo) concentriamoci sulle soluzioni: io dall'europa mi aspetto non che sia equidistante, perchè non puoi essere equidistante per il semplice fatto che l'ucraina è stata aggredita e necessita di tutto il nostro aiuto. Ma mi aspetterei magari che si presentasse una cazzo di idea alternativa a quella degli states laddove si potesse trovare uno spiraglio perlomeno per il cessate il fuoco. 

la casa Bianca due settimane fa in maniera ufficiale ha chiesto agli americani di lasciare la Russia.
e quando si comportano in questo modo significa che cominciano a non poter più escludere una guerra internazionale.

siamo a questo punto eh, non so se qualcuno se ne sta rendendo ma siamo molto vicini.
 

[mario61]

aggredito che però non è un santo apostolo vergine ma che negli ultimi anni ha contribuito ad innalzare il livello dello scontro nel donbass.

morti totali nella Repubblica Popolare di Donetsk (fonte Repubblica Popolare di Donetsk)

morti civili nel Donbass


Non mi pare che il livello dello scontro nel Donbass sia cresciuto negli ultmi anni, anzi....

[Whatarush]

Non ci siamo ancora, ma a me ricorda tristemente i ragazzini neanche lontanamente diciottenni rimasti a proteggere il bunker di Adolf quando l'Armata Rossa era alle porte di Berlino. Perchè nessuno - ora come allora - è capace o ha voglia di dire basta.
Anzi, i proclami sono sempre più infervorati ed irreali.
"Si va avanti fino alla sconfitta della Russia".
Come no.

Quindi in sostanza dovrebbero rinunciare a difendersi perché avrebbero già perso? Tra l'altro un anno fa avevano i russi dentro Kyiv oggi no, non si sono arresi all'epoca e dovrebbero farlo oggi? 

Si combatte SOLO sul suolo dell'Ucraina. Continuo a ripeterlo perchè mi sembra un dettaglio troppo spesso trascurato.
Il Paese è devastato e perennemente in black-out. Oltre che fallito economicamente.
Prima della guerra l'Ucraina contava 43 milioni di abitanti. La Russia ne ha giusto 100 milioni in più e circa 6000 testate nucleari; nonostante le sanzioni più dure mai concepite la sua economia non è collassata (fonte FMI, che stima addirittura un leggero progresso del PIL nel 2023) e non c'è stato un regime change a Mosca, anzi..Putin mostra i carri con la croce di ferro pronti ad entrare in battaglia e il popolo si compatta ancor più.
Il capo di stato maggiore americano Mark Milley sostiene che è "molto difficile" ricacciare i russi al di là dei confini; Blinken dice che la Crimea per i russi è una red line. Zelensky ha approvato mesi fa una legge che vieta a qualsiasi politico ucraino di trattare col governo russo e, comunque, si dichiara non disposto a sedersi al tavolo prima che i russi siano rientrati tutti a Belgorod-Rostov sul Don. Cortocircuito.
E intanto le cose sul campo non vanno bene - eufemismo. 

Pensi che tra qualche mese andrà meglio? O sei del partito "niente negoziati e avanti fino alla vittoria finale"?
Per me dopo l'estate, quando i russi hanno sloggiato da Kherson a sud e sono stati ricacciati indietro da Liman/Izyum in Donbass, si è persa una grande occasione da parte ucraina per uscirne bene...  

  



 

[BomberDede]

Io sono abbastanza d'accordo su questa riflessione, e trovo che il compito dell'occidente non dovrebbe essere quello di gettare benzina sul fuoco ma l'opposto. Però su perché il governo di Kyiv fa determinate cosi non si scappa da qui: 
"esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.", senza appunto che l'aggredito venga visto come Il Bene Assoluto (che è una stronzata). Se si ribalta però causa ed effetto allora è necessario ribadire il perché di determinate cose obbligate. 

L'Ucraina e Zelensky fanno quello che credono sia giusto per la salvezza del loro popolo.
Però come siamo solerti ed accurati nell'individuare tutti i problemi democratici russi (ari-spoiler: c'erano pure negli ultimi 25 anni nei quali putin è stato il riferimento delle destre europee) ce ne sono pure nella formazione di questa Ucraina.
quindi facciamo sempre attenzione a questi paragoni con la seconda guerra mondiale.
spesso sento questa roba dei nazisti e i sudeti tedeschi.
il governo centrale cecoslovacco non entrò mica in guerra contro la sua minoranza tedesca.
qui è successo ed ha contribuito ai problemi che viviamo.

detto che oramai non ce ne frega piu un cazzo delle cause (giustamente, perchè sono state dibattute a lungo) concentriamoci sulle soluzioni: io dall'europa mi aspetto non che sia equidistante, perchè non puoi essere equidistante per il semplice fatto che l'ucraina è stata aggredita e necessita di tutto il nostro aiuto. Ma mi aspetterei magari che si presentasse una cazzo di idea alternativa a quella degli states laddove si potesse trovare uno spiraglio perlomeno per il cessate il fuoco. 

la casa Bianca due settimane fa in maniera ufficiale ha chiesto agli americani di lasciare la Russia.
e quando si comportano in questo modo significa che cominciano a non poter più escludere una guerra internazionale.

siamo a questo punto eh, non so se qualcuno se ne sta rendendo ma siamo molto vicini.
 

Però il fronte occidentale non può spingere per determinate soluzioni per non indebolire la coalizione. Soprattutto finché non c’è NESSUNA volontà da parte della Russia di arrivare ad un compromesso. Vedrai che se i russi aprissero ad una pace vera in diversi spingerebbero per quella soluzione. Ma finché i russi pensano solo ad aggredire questa via è preclusa.

Vedi che se domani Putin propone un cessate un fuoco suo confini d1 anno fa il 90% del fronte occidentale sfancula l’ucraina. Ma finché l’aggressione continua ad attaccare è ancue inutile parlarne

[Hobbit83]

il governo centrale cecoslovacco non entrò mica in guerra contro la sua minoranza tedesca.

La minoranza tedesca non prese su divisioni tedesche cambiando loro la divisa per proclamarsi indipendente, se è per questo

[Whatarush]

Io sono abbastanza d'accordo su questa riflessione, e trovo che il compito dell'occidente non dovrebbe essere quello di gettare benzina sul fuoco ma l'opposto. Però su perché il governo di Kyiv fa determinate cosi non si scappa da qui: 
"esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.", senza appunto che l'aggredito venga visto come Il Bene Assoluto (che è una stronzata). Se si ribalta però causa ed effetto allora è necessario ribadire il perché di determinate cose obbligate. 

L'Ucraina e Zelensky fanno quello che credono sia giusto per la salvezza del loro popolo.
Però come siamo solerti ed accurati nell'individuare tutti i problemi democratici russi (ari-spoiler: c'erano pure negli ultimi 25 anni nei quali putin è stato il riferimento delle destre europee) ce ne sono pure nella formazione di questa Ucraina.
quindi facciamo sempre attenzione a questi paragoni con la seconda guerra mondiale.
spesso sento questa roba dei nazisti e i sudeti tedeschi.
il governo centrale cecoslovacco non entrò mica in guerra contro la sua minoranza tedesca.
qui è successo ed ha contribuito ai problemi che viviamo.

detto che oramai non ce ne frega piu un cazzo delle cause (giustamente, perchè sono state dibattute a lungo) concentriamoci sulle soluzioni: io dall'europa mi aspetto non che sia equidistante, perchè non puoi essere equidistante per il semplice fatto che l'ucraina è stata aggredita e necessita di tutto il nostro aiuto. Ma mi aspetterei magari che si presentasse una cazzo di idea alternativa a quella degli states laddove si potesse trovare uno spiraglio perlomeno per il cessate il fuoco. 

la casa Bianca due settimane fa in maniera ufficiale ha chiesto agli americani di lasciare la Russia.
e quando si comportano in questo modo significa che cominciano a non poter più escludere una guerra internazionale.

siamo a questo punto eh, non so se qualcuno se ne sta rendendo ma siamo molto vicini.

L'Europa non solo non è equidistante ma nelle parole dei suoi massimi esponenti (von der Leyen/Borrell) è più bellicista di chi vuol vedere il Cremlino bruciare (polacchi/baltici).
Macron/Scholz hanno fatto troppi passi in una direzione per poter essere considerati interlocutori credibili/fidati.
Pure le rivelazioni sugli accordi di Minsk, intesi come un prender tempo per armare l'Ucraina fino ai denti, non aiutano per niente...
 

[albizup]

Quindi in sostanza dovrebbero rinunciare a difendersi perché avrebbero già perso? Tra l'altro un anno fa avevano i russi dentro Kyiv oggi no, non si sono arresi all'epoca e dovrebbero farlo oggi? 

Si combatte SOLO sul suolo dell'Ucraina. Continuo a ripeterlo perchè mi sembra un dettaglio troppo spesso trascurato.
Il Paese è devastato e perennemente in black-out. Oltre che fallito economicamente.
Prima della guerra l'Ucraina contava 43 milioni di abitanti. La Russia ne ha giusto 100 milioni in più e circa 6000 testate nucleari; nonostante le sanzioni più dure mai concepite la sua economia non è collassata (fonte FMI, che stima addirittura un leggero progresso del PIL nel 2023) e non c'è stato un regime change a Mosca, anzi..Putin mostra i carri con la croce di ferro pronti ad entrare in battaglia e il popolo si compatta ancor più.
Il capo di stato maggiore americano Mark Milley sostiene che è "molto difficile" ricacciare i russi al di là dei confini; Blinken dice che la Crimea per i russi è una red line. Zelensky ha approvato mesi fa una legge che vieta a qualsiasi politico ucraino di trattare col governo russo e, comunque, si dichiara non disposto a sedersi al tavolo prima che i russi siano rientrati tutti a Belgorod-Rostov sul Don. Cortocircuito.
E intanto le cose sul campo non vanno bene - eufemismo. 

Pensi che tra qualche mese andrà meglio? O sei del partito "niente negoziati e avanti fino alla vittoria finale"?
Per me dopo l'estate, quando i russi hanno sloggiato da Kherson a sud e sono stati ricacciati indietro da Liman/Izyum in Donbass, si è persa una grande occasione da parte ucraina per uscirne bene...  

  



 

La pace si fa in due però, nessuna delle due parti sembra interessata alla pace. Ti ripeto la mia domanda, quindi in sostanza dovrebbero rinunciare a difendersi perché avrebbero già perso? Si o no?

[Gio]

Quindi in sostanza dovrebbero rinunciare a difendersi perché avrebbero già perso? Tra l'altro un anno fa avevano i russi dentro Kyiv oggi no, non si sono arresi all'epoca e dovrebbero farlo oggi? 

Si combatte SOLO sul suolo dell'Ucraina. Continuo a ripeterlo perchè mi sembra un dettaglio troppo spesso trascurato.
Il Paese è devastato e perennemente in black-out. Oltre che fallito economicamente.
......

E hai ragione, ma si combatte in ucraina, gli ucraini, civili e militari, muoino e il paese e` devastato per il semplice fatto che i russi gli sparano e li bombardano. Se i russi smettessero di sparargli e bombardali la devastazione in ucraina smetterebbe, non ci sarebbero piu morti e i black-out e, magari, se non fossero stati invasi il paese non sarebbe fallito economicamente.

Prima hai posto una domanda, anche giustamente, questa:

.......
esiste oggi una guerra, nella quale perdono la vita migliaia di persone, viene distrutto un paese intero e qua siamo sempre alla ricerca di dimostrazione di forza. Servono i tanks, servono i caccia, servono le armi tattiche nucleari e andiamo avanti mi raccomando.

ed esiste la pace, che ad oggi nessuno vuole.

e come mai?

La cosa interessante e` che ti sei risposto nel paragrafo precedente:

...
esiste un aggressore feroce ed ingiustificabile e un aggredito.
.....

Poco cambia se l'aggredito non e` santo, apostolo, vergine, sia sporco e nero .... L'aggressione ingiustificata c'e`stata e c'e ancora. La guerra puo finire domani o anche oggi, basta che putin annunci il ritiro delle truppe russe dal territorio ucraino. Tutto la.

......

State difendendo una dittatura e nemmeno ve ne rendete conto, anzi, loro si che stanno difendendo i valori dell'Europa e dell'occidente. D'altronde a morire è sangue ucraino mentre voi e gli americani state comodamente sul divano, va bene così. Come va bene così a Kiev, tanto carne da buttare a forza ne hanno ancora tanta.

Puo essere che ci sia chi stia difendendo una "dittatura" senza rendersene conto, ma quello che e` certo e` che esitono persone che difendono consciamente e attivamente un altra dittatura, e se ne vantano pure. Non so cosa sia peggio.
 

[Whatarush]

Si combatte SOLO sul suolo dell'Ucraina. Continuo a ripeterlo perchè mi sembra un dettaglio troppo spesso trascurato.
Il Paese è devastato e perennemente in black-out. Oltre che fallito economicamente.
Prima della guerra l'Ucraina contava 43 milioni di abitanti. La Russia ne ha giusto 100 milioni in più e circa 6000 testate nucleari; nonostante le sanzioni più dure mai concepite la sua economia non è collassata (fonte FMI, che stima addirittura un leggero progresso del PIL nel 2023) e non c'è stato un regime change a Mosca, anzi..Putin mostra i carri con la croce di ferro pronti ad entrare in battaglia e il popolo si compatta ancor più.
Il capo di stato maggiore americano Mark Milley sostiene che è "molto difficile" ricacciare i russi al di là dei confini; Blinken dice che la Crimea per i russi è una red line. Zelensky ha approvato mesi fa una legge che vieta a qualsiasi politico ucraino di trattare col governo russo e, comunque, si dichiara non disposto a sedersi al tavolo prima che i russi siano rientrati tutti a Belgorod-Rostov sul Don. Cortocircuito.
E intanto le cose sul campo non vanno bene - eufemismo. 

Pensi che tra qualche mese andrà meglio? O sei del partito "niente negoziati e avanti fino alla vittoria finale"?
Per me dopo l'estate, quando i russi hanno sloggiato da Kherson a sud e sono stati ricacciati indietro da Liman/Izyum in Donbass, si è persa una grande occasione da parte ucraina per uscirne bene...  

La pace si fa in due però, nessuna delle due parti sembra interessata alla pace. Ti ripeto la mia domanda, quindi in sostanza dovrebbero rinunciare a difendersi perché avrebbero già perso? Si o no?

Joe Biden ha avuto un "lungo colloquio" con il presidente ucraino a Kiev durante il quale hanno affrontato il tema dei "prossimi mesi di guerra" e di ciò di cui l'Ucraina ha bisogno per difendersi dall'aggressione russa, nonche' del processo verso una "pace giusta e durevole". Lo ha detto il consigliere per la sicurezza nazionale americana, Jake Sullivan, in un briefing virtuale da Kiev con un gruppo di giornalisti. 

Forse Biden, al di là delle sparate da Capt. America, è davvero andato lì a dirgli "è a tua disposizione, dopo la fine della guerra, un piano Marshall per ricostruire l'Ucraina..un piano Marshall di 6-7-8-9mila miliardi di dollari in cambio di un cessate il fuoco" (semi-cit.) 

Per me Putin non vede l'ora di finirla.