JUVENTUS STADIUM - La Luce: We are all witnesses

[mtbs86]

Quindi per te il Dybala 2020/2021 e 2021/2022 è un giocatore da 7 milioni più bonus?
Per me no, mai nella vita

l'ultima offerta è stata 6 + 2 di bonus, dai 10+2 con i quali si erano accordati a dicembre...indipendentemente da quanto vali, per come la vedo io, se fai un'offerta a ribasso del genere io da dipendente posso solo capire che non mi vuoi più.
o che mi stai a prendere per il culo.

in entrambi i casi non finisce bene eh.

Quindi ti accordi senza firmare a dicembre, nel mentre Paulo ha ulteriormente confermato i dubbi su di lui e la società non può abbassare l'offerta?
Tu se offri un lavoro a qualcuno dicendo che lo paghi 10 senza firmare nulla ma ti fa un lavoro da 3, lo paghi dieci perchè gli avevi dato la tua parola?
 

[lelomb]

non so se ci rafforzeremo ma è un'altra palese gestione del cazzo.

hai concesso a Ronaldo di decidere pure il giorno quando essere ceduto e ti sei fatto trovare impreparato.

allegri arriva e dice che Dybala è al centro del progetto (proprio per allontare gossip vari), la società trova l'accordo, si stringono la mano.
poi ad una certa...sai che c'è? ci siamo sbagliati (cit.)
non li vali più quei soldi che ti avevamo promesso un mese fa.
ne riparliamo a gennaio, no a febbraio.
guarda meglio a marzo.

e ora esce che va via, poco prima del finale di stagione...tanto per provare a rovinare anche quest'ultima parte...

ps: ed evito tutti i discorsi romantici sul fatto che sarebbe nostro capitano, 7 anni di vittorie etc etc ....ma che un minimo conterebbero pure eh...

Punti di vista
Per me è gestione intelligente, solo i fessi non cambiano idea.
Si saranno anche rimangiati la parola e per parte dell’opinione pubblica/addetti ai lavori/tifosi è una brutta figura, ok ci sta…ma per un’altra fetta di quelli sopra è gestione oculata perché, francamente, qualcuno mi vuole dire che il 10+2 promesso era meritato?
Dybala non vale quei soldi, per età, prestazioni, cartella clinica
Vogliamo parlare dell’aspetto tecnico? Tecnicamente il suo apporto da 2 anni è ingiudicabile, anche dire “costruiamo intorno a Dybala!”…come fai? Questo se va bene gioca la metà delle partite e di questa metà incide quanto spesso?
Troverà qualcuno che gli sgancerà quello che chiede? Forse, buon per lui, non è un problema nostro

Quanto al progetto tecnico Juventus. Sei andato su Vlahovic e Chiesa con 2 investimenti importanti, e sono una ottima base; si parla di Zaniolo che sicuramente si porta dietro altri 100 dubbi ma quantomeno è un profilo più giovane, più moderno anche per la direzione verso la quale sta andando il calcio. Direzione che tende a veder faticare giocatori alla Dybala, ne centravanti, ne esterni, ne centrocampisti, con tanta tecnica ma capacità fisiche limitate. Oggi un giocatore alla Dybala puoi permettertelo se davvero questo ti gioca il 90% delle partite o se si accontenta di fare il dodicesimo uomo: in nessuna delle 2 casistiche rientra Dybala e lo stipendio che chiede
Se non sarà Zaniolo magari sarà qualcos’altro, non mi fascerei la testa prima di questa estate

E sono concorde sull'analisi tecnica, tranne che mi par assurdo pensare di perderne uno perché fracico e andare a prender un doppio crociato, ma va beh..

Resta il problema di perder del valore a zero quando siamo nella posizione di far le peggiori porcate solo per far plusvy ok, il risparmio, ma non parliamo di levare un macigno come Ronaldo dal bilancio.. Dybala impatta parecchio meno.

[Noodles]

non so se ci rafforzeremo ma è un'altra palese gestione del cazzo.

hai concesso a Ronaldo di decidere pure il giorno quando essere ceduto e ti sei fatto trovare impreparato.

allegri arriva e dice che Dybala è al centro del progetto (proprio per allontare gossip vari), la società trova l'accordo, si stringono la mano.
poi ad una certa...sai che c'è? ci siamo sbagliati (cit.)
non li vali più quei soldi che ti avevamo promesso un mese fa.
ne riparliamo a gennaio, no a febbraio.
guarda meglio a marzo.

e ora esce che va via, poco prima del finale di stagione...tanto per provare a rovinare anche quest'ultima parte...

ps: ed evito tutti i discorsi romantici sul fatto che sarebbe nostro capitano, 7 anni di vittorie etc etc ....ma che un minimo conterebbero pure eh...

Punti di vista
Per me è gestione intelligente, solo i fessi non cambiano idea.
Si saranno anche rimangiati la parola e per parte dell’opinione pubblica/addetti ai lavori/tifosi è una brutta figura, ok ci sta…ma per un’altra fetta di quelli sopra è gestione oculata perché, francamente, qualcuno mi vuole dire che il 10+2 promesso era meritato?
Dybala non vale quei soldi, per età, prestazioni, cartella clinica
Vogliamo parlare dell’aspetto tecnico? Tecnicamente il suo apporto da 2 anni è ingiudicabile, anche dire “costruiamo intorno a Dybala!”…come fai? Questo se va bene gioca la metà delle partite e di questa metà incide quanto spesso?
Troverà qualcuno che gli sgancerà quello che chiede? Forse, buon per lui, non è un problema nostro

Quanto al progetto tecnico Juventus. Sei andato su Vlahovic e Chiesa con 2 investimenti importanti, e sono una ottima base; si parla di Zaniolo che sicuramente si porta dietro altri 100 dubbi ma quantomeno è un profilo più giovane, più moderno anche per la direzione verso la quale sta andando il calcio. Direzione che tende a veder faticare giocatori alla Dybala, ne centravanti, ne esterni, ne centrocampisti, con tanta tecnica ma capacità fisiche limitate. Oggi un giocatore alla Dybala puoi permettertelo se davvero questo ti gioca il 90% delle partite o se si accontenta di fare il dodicesimo uomo: in nessuna delle 2 casistiche rientra Dybala e lo stipendio che chiede
Se non sarà Zaniolo magari sarà qualcos’altro, non mi fascerei la testa prima di questa estate

ma se non li valeva sti soldi perchè glieli han promessi?
in sto ambiente è raro che uno si rimangia la parola dopo che hai ufficializzato l'accordo, lo stesso giocatore che non parla mai di questa roba è uscito davanti ai microfoni tutto sorridente ammettendo di aver trovato un'intesa.
figura pessima eh.
ci sta che lui si senta trattato di merda.

poi su zaniolo sostituto, ok è un profilo più moderno.
ma sei sicuro che sia più integro?
questo viene da due crociati già fatti a 22 anni.

più in generale, sono cosciente dei problemi di oggi di Dybala ma credo che nella nostra posizione attuale fosse più saggio confermarlo, anche per la continuità ed investire su profili diversi.
ora dovrai prendere un nome anche in questo ruolo eh, oltre che mezzo centrocampo e un sostituto di deligt se va via.

[DROGBA86]

O forse in società essere presi per culo da uno che in 4 eliminazioni di fila in Champions ha fatto la comparsa, anche no. Avere pretese anche no, arrivederci.

[DROGBA86]

L'accordo di Dicembre poteva avere anche come condizione 2-3 mesi da protagonista assoluto, almeno fisicamente. Cosa mai avvenuta ovviamente.

[Granchio]

Si @lelomb su Zaniolo (che comunque non è che sia già alla Continassa..) i dubbi sono lì da vedere, lo sappiamo
Sul perdere a valore zero. Non lo so, negli ultimi 2 anni è un trend in aumento. Perdere un giocatore a zero non è più considerato una sciagura, il Milan insegna ma anche in Europa ci sono tanti casi, così come arrivare quasi a fine contratto prima di rinnovare
L’impatto di Dybala lo devi relativizzare rispetto a quanto poi ti porta sul campo: che siano 10+2 ma anche 6+2, questo poi ti deve rendere per quella cifra. In società hanno ritenuto non fosse in grado di farlo
Ronaldo per dire pesava come un macigno come dici tu, ma giocava anche le amichevoli del giovedì e ti faceva più di 30 gol all’anno…

[Granchio]

@Noodles hai rotto il cazzo con sta storia “eh ma glieli han promessi…”
Così come glieli hanno promessi hanno capito che era una follia….io dico menomale, tu magari no. Per qualcuno è una brutta figura, qualcun’altro dirà “è tornata la Juventus società con le palle”
Sono scelte

[T-Time]

Nood però da Giugno son cambiate tante cose.

1) hai preso l’attaccante che sarà il fulcro della Juve per X anni, con cui hai rivitalizzato anche Morata che devi ancora riscattare ma che sicuramente chiederà meno di ingaggio ed è meno injury prone
2) hai dovuto prendere quell’attaccante perché alla fine del girone d’andata (in cui Dybala ha saltato solo un mese se ho visto bene) rischiavi seriamente di non andare in Champions per come stava girando la squadra
3) Dybala si è rifatto male più volte e sei finito a giocare un ottavo di Champions senza riserve degne in attacco

Poi è ovvio che se i soldi che risparmi per Dybala li usi per i rinnovi di Berna e De Sciglio è una mossa del cazzo, ma con un minimo di scouting fai uno swap stile Gianluigi D.-Magic Mike e oltre a rimpiazzarlo risparmi pure

E se invece questi tu li avessi già spesi e finisci per ripartire dallo status quo più eventualmente un colpo di molto secondo piano davanti e forse un CC?

Perché non vorrei passasse in secondo piano che DV arriva a gennaio, ma confermato da Arrivabene è praticamente un acquisto di Giugno e dopo che esci 70 milioni non ci si può aspettare ne escano altrettanti o anche solo una 50ina per un altro attaccante col CC da sistemare.

Senza parlare del valore in termini di vendita futura, poco o tanto che sia che stai perdendo a zero, manco ti stessi liberando della salma di Khedira o di Ramsey...

Dybala non è vendibile, te lo ha già urlato in faccia 2 anni fa rifiutando la PL. Sarebbe rimasto sul groppone tutta la durata del contratto o al massimo avrebbe rescisso

Io dico che dopo la sessione di gennaio un minimo di fiducia alla società vada data
Non credo che usciranno Dybala e Bernardeschi (12M netti) e al loro posto non arriverà nessuno
Se poi cara grazia esce anche Rabiot o Arthur (oltre a Ramsey) ecco che c'è spazio per il centrocampista

Il Dybala attuale è un giocatore che sposta mezz'ora contro le squadrette, invisibile contro le squadre serie
Se poi risorge altrove buon per lui, ma da noi è bruciato e sacrificabile ampiamente senza rimpianti

[Noodles]

@Noodles hai rotto il cazzo con sta storia “eh ma glieli han promessi…”
Così come glieli hanno promessi hanno capito che era una follia….io dico menomale, tu magari no. Per qualcuno è una brutta figura, qualcun’altro dirà “è tornata la Juventus società con le palle”
Sono scelte

ho capito, però nel momento in cui ti rimangi la parola mi sembra ovvio che non lo vuoi rifirmare su.
sta manfrina che la trattativa ballava sul milioncino era chiaramente una stupidaggine, hanno fatto le loro valutazioni e su Dybala non ci puntano più.

se ti presenti con un'offerta al ribasso di sto genere è proprio chiaro che non lo vuoi rinnovare.

e ci sta che lui possa rifiutare.

poi vedremo se è stata una buona mossa, adesso quel need lì in mezzo al campo lo dovrai coprire e sono proprio curioso di capire quale profilo scelgono

[lelomb]

Si @lelomb su Zaniolo (che comunque non è che sia già alla Continassa..) i dubbi sono lì da vedere, lo sappiamo
Sul perdere a valore zero. Non lo so, negli ultimi 2 anni è un trend in aumento. Perdere un giocatore a zero non è più considerato una sciagura, il Milan insegna ma anche in Europa ci sono tanti casi, così come arrivare quasi a fine contratto prima di rinnovare
L’impatto di Dybala lo devi relativizzare rispetto a quanto poi ti porta sul campo: che siano 10+2 ma anche 6+2, questo poi ti deve rendere per quella cifra. In società hanno ritenuto non fosse in grado di farlo
Ronaldo per dire pesava come un macigno come dici tu, ma giocava anche le amichevoli del giovedì e ti faceva più di 30 gol all’anno…

Boh a me pare una scommessa su basi anche giuste, ma non più solide di quelle della parte opposta.

Per dire sicuro si sentono molto confident sull'apporto di Chiesa per sostituire il peso del fu Dybala, oggettivamente sti ultimi 18 mesi sono inverecondi, ma se questo ti torna conciato come Pjaca?

Ok basi di partenza differenti e tutto, ma è sempre un infortunio che può pregiudicare le carriere, non sarei pronto a metter la mano sul fuoco che non ci saranno ripercussioni.

Altra cosa perder Dybala ti spinge parecchio verso la conferma di Morata? Siamo sicuri sia na roba con del senso? Son sempre 30 milioni più stipendio sarà pure più sano, ma poi in termini di rendimento la continuità è pressoche la stessa dell'argentino.

Boh personalmente 10+2, manco avrei pensato di offrirglieli e li già si vede che dietro non ci siano tutte ste certezze, ma tanta confusione perché poi torni indietro dopo due mesi, cosa è cambiato nei dati da analizzare a disposizione in sti due mesi.

[Noodles]

Boh personalmente 10+2, manco avrei pensato di offrirglieli e li già si vede che dietro non ci siano tutte ste certezze, ma tanta confusione perché poi torni indietro dopo due mesi, cosa è cambiato nei dati da analizzare a disposizione in sti due mesi.

non è cambiato nulla, il giocatore è esattamente lo stesso di dicembre.
non hai manco la scusa che l'allenatore non lo vede, perchè Allegri è stato chiaro sin dall'inizio.

è proprio una scelta societaria, non si fideranno più, ci saranno altre cose che considereranno...ma l'hanno praticamente spinto tra le braccia di Marotta, anche per una sua rivincita personale. 
 

[DROGBA86]

Comunque Romano dice che l'accordo era di Ottobre (8+2) e andava messo nero su bianco a Dicembre.
In 2 mesi cambiano 1000 cose, del tipo che con Dybala leader del gruppo finivamo nella parte sinistra della classifica. Devi prendere Vlahovic per forza e nel frattempo va ridiscusso tutto. Il tempo passa e parte i gol alle retrocesse, di Dybala nemmeno l'ombra, infortuni su infortuni. Amen.

[T-Time]

È cambiato il decisore in società mi pare evidente
Finiti i tempi dei 9M netti che volano come noccioline
Era ora

[Granchio]

@Noodles hai rotto il cazzo con sta storia “eh ma glieli han promessi…”
Così come glieli hanno promessi hanno capito che era una follia….io dico menomale, tu magari no. Per qualcuno è una brutta figura, qualcun’altro dirà “è tornata la Juventus società con le palle”
Sono scelte

ho capito, però nel momento in cui ti rimangi la parola mi sembra ovvio che non lo vuoi rifirmare su.
sta manfrina che la trattativa ballava sul milioncino era chiaramente una stupidaggine, hanno fatto le loro valutazioni e su Dybala non ci puntano più.

se ti presenti con un'offerta al ribasso di sto genere è proprio chiaro che non lo vuoi rinnovare.

e ci sta che lui possa rifiutare.

poi vedremo se è stata una buona mossa, adesso quel need lì in mezzo al campo lo dovrai coprire e sono proprio curioso di capire quale profilo scelgono

Eh e grazie a dio che non lo vogliono rifirmare e non ci puntano più…ma come fai a puntarci ancora? Sto qua che garanzie ti da nel momento in cui ti ci devi legare per altri 3/4 anni? Perché non è che si parla di prolungarlo di un anno eh…

Sul need in campo e rispondo anche a @lelomb
Oggi sostanzialmente stai facendo senza, anzi diciamo che son 2 anni che facciamo senza. Nel frattempo hai preso 2 bravini e futuribili e già potresti avere l’attacco titolare, e già parleremmo di un need diverso
Poi c’è Morata, che se è vero che è un altro che non sempre garantisce prestazioni scintillanti è anche vero che da terzo attaccante/laterale/centravanti in emergenza può essere una soluzione accettabile. I 30 milioni magari li vanno a trattare ed ottengono uno sconto, sulla carta hai sempre quella pippa di Kean…
Insomma, non è che Dybala vada sostituito 1vs1, ci sono diversi scenari che staranno valutando

[DROGBA86]

Il teatrino le ultime 8 giornate non voglio nemmeno immaginarlo con i bimbi che piangono in tribuna. Al massimo andava gestita meglio la rottura, non chiamarsi ufficialmente fuori. Potevamo far finta.