Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[Dietto]

Ma penso sia lampante che la strategia Covid 0 sia stata enormemente fallimentare.
Così come non siano più sostenibili (oggi ancora più di due anni fa) limitazioni troppo grandi alla socialità e soprattutto all'economia.

Quindi la risposta è praticamente data.

A me sembra lampante il contrario. È altrettanto vero che farla in Italia sarebbe 100 volte più difficile di dove è riuscita (io per noi non ci ho mai creduto), per svariati motivi, e che nel frattempo la omicron con la sua contagiosità l'ha poi resa tra il non ottimale e l'obsoleto. Ma fino alla delta i paesi che hanno saputo e potuto effettuarla hanno fatto meglio da ogni punto di vista e si sono presi meno rischi.

Eh sì grazie, se non c'erano delta e omicron.
E se mi nonna c'aveva le ruote era na cariola.

Il punto è che la strategia nel suo complesso è fallimentare, non si può analizzare a compartimenti stagni.
(a parte poi che se fai quello che hanno fatto in Cina ti trovi la rivoluzione)

[GecGreek]

A me sembra lampante il contrario. È altrettanto vero che farla in Italia sarebbe 100 volte più difficile di dove è riuscita (io per noi non ci ho mai creduto), per svariati motivi, e che nel frattempo la omicron con la sua contagiosità l'ha poi resa tra il non ottimale e l'obsoleto. Ma fino alla delta i paesi che hanno saputo e potuto effettuarla hanno fatto meglio da ogni punto di vista e si sono presi meno rischi.

Eh sì grazie, se non c'erano delta e omicron.
E se mi nonna c'aveva le ruote era na cariola.

Il punto è che la strategia nel suo complesso è fallimentare, non si può analizzare a compartimenti stagni.
(a parte poi che se fai quello che hanno fatto in Cina ti trovi la rivoluzione)

è stata efficace fino alla delta compresa, veramente. Carta canta. Cosa tu intenda per "nel suo complesso" non lo so però. Se le cose cambiano, tutto cambia. Mica ha senso applicare una strategia per delle caratteristiche che il virus non ha perché forse le avrà. Poi ripeto non tutti la potevano usare, ma quello è un discorso differente dall'efficacia di chi l'ha fatta.

[Dietto]

Eh sì grazie, se non c'erano delta e omicron.
E se mi nonna c'aveva le ruote era na cariola.

Il punto è che la strategia nel suo complesso è fallimentare, non si può analizzare a compartimenti stagni.
(a parte poi che se fai quello che hanno fatto in Cina ti trovi la rivoluzione)

è stata efficace fino alla delta compresa, veramente. Carta canta. Cosa tu intenda per "nel suo complesso" non lo so però. Se le cose cambiano, tutto cambia. Mica ha senso applicare una strategia per delle caratteristiche che il virus non ha perché forse le avrà. Poi ripeto non tutti la potevano usare, ma quello è un discorso differente dall'efficacia di chi l'ha fatta.

Ha senso applicare le strategie per il complesso delle condizioni.
Quindi, a partire dal fatto che forse solo in Cina si poteva fare, poi si valuta una strategia nel suo complesso, non la puoi compartimentare perchè "eh ma il virus è cambiato".
non è che una guerra la vinci pure se l'hai persa perchè "eeh ma l'altra parte ha reagito e non ce l'aspettavamo, quindi pure se abbiamo perso abbiamo vinto"

[Gio]

è stata efficace fino alla delta compresa, veramente. Carta canta. Cosa tu intenda per "nel suo complesso" non lo so però. Se le cose cambiano, tutto cambia. Mica ha senso applicare una strategia per delle caratteristiche che il virus non ha perché forse le avrà. Poi ripeto non tutti la potevano usare, ma quello è un discorso differente dall'efficacia di chi l'ha fatta.

Ha senso applicare le strategie per il complesso delle condizioni.
Quindi, a partire dal fatto che forse solo in Cina si poteva fare, poi si valuta una strategia nel suo complesso, non la puoi compartimentare perchè "eh ma il virus è cambiato".
non è che una guerra la vinci pure se l'hai persa perchè "eeh ma l'altra parte ha reagito e non ce l'aspettavamo, quindi pure se abbiamo perso abbiamo vinto"

Hmm, non prorio, le strategie vanno si applicate per il complesso delle condizioni, vero, ma anche e principalmete per il risultato che vuoi raggiungere. In certi casi la cosa e` semplice o non complesa, in nuova zelanda hanno piu meno raggiunto il gol del covid0, per esempio, ci son riusciti perche e` un isola in mezzo al pacifico, perche lo hanno fatto subito e perche lo hanno fatto bene (si sono isolati dal resto del mondo). I casi li sono in aumento da quando hanno "riaperto le frontiere", ma fino al febbraio di quest'anno li i casi si contavano veramente sulle dita di una mano.
Il problema qui non e` tanto se la startegia e` giusta o sbaliata, si sa perfettamente come combattere un virus, il problema e` come e perche lo fai. Ragiungere il "mito" del covid0 e` assolutamente possibile, lo era all inizio e lo e` anche adesso,  magari e` un po piu complicato adesso. Chiedi a qualsiasi virologo (meglio se animle/veterinario) o epidemiologo e te lo spiega subito, se pero` lasci politici o, peggio, economisti a decidere non bisogna meravigliarsi se le cose non funzionano poi bene.
 

[GecGreek]

è stata efficace fino alla delta compresa, veramente. Carta canta. Cosa tu intenda per "nel suo complesso" non lo so però. Se le cose cambiano, tutto cambia. Mica ha senso applicare una strategia per delle caratteristiche che il virus non ha perché forse le avrà. Poi ripeto non tutti la potevano usare, ma quello è un discorso differente dall'efficacia di chi l'ha fatta.

Ha senso applicare le strategie per il complesso delle condizioni.
Quindi, a partire dal fatto che forse solo in Cina si poteva fare, poi si valuta una strategia nel suo complesso, non la puoi compartimentare perchè "eh ma il virus è cambiato".
non è che una guerra la vinci pure se l'hai persa perchè "eeh ma l'altra parte ha reagito e non ce l'aspettavamo, quindi pure se abbiamo perso abbiamo vinto"

Cina sk hk singapore australia nz non è solo la Cina. Anzi tecnicamente l'ha fatta pure la nord corea . Sul resto mi sembra una presa in giro dié, che ti devo dire. Posto che il virus non si è adattato allo 0 covid. Posto che i paesi zerocovid non si sa perché ora starebbero peggio degli altri e sarebbero fallimentari. Stai dicendo che se all'andata vinco 3 a 0, al ritorno perdo 3 a 0 il problema è stata la partita di andata e non che mi sono saputo adattare in quella dopo. Un ragionamento contorto per giustificare di odiare una cosa per partito preso. Sapersi adattare è letteralmente una delle caratteristiche fondamentali che ha caratterizzato la storia umana fin dalle origini.

[Dietto]

Ha senso applicare le strategie per il complesso delle condizioni.
Quindi, a partire dal fatto che forse solo in Cina si poteva fare, poi si valuta una strategia nel suo complesso, non la puoi compartimentare perchè "eh ma il virus è cambiato".
non è che una guerra la vinci pure se l'hai persa perchè "eeh ma l'altra parte ha reagito e non ce l'aspettavamo, quindi pure se abbiamo perso abbiamo vinto"

Cina sk hk singapore australia nz non è solo la Cina. Anzi tecnicamente l'ha fatta pure la nord corea . Sul resto mi sembra una presa in giro dié, che ti devo dire. Posto che il virus non si è adattato allo 0 covid. Posto che i paesi zerocovid non si sa perché ora starebbero peggio degli altri e sarebbero fallimentari. Stai dicendo che se all'andata vinco 3 a 0, al ritorno perdo 3 a 0 il problema è stata la partita di andata e non che mi sono saputo adattare in quella dopo. Un ragionamento contorto per giustificare di odiare una cosa per partito preso. Sapersi adattare è letteralmente una delle caratteristiche fondamentali che ha caratterizzato la storia umana fin dalle origini.

Non mi pare di aver mai scritto che i paesi siano fallimentari.
Ho scritto che la strategia lo è, perché fino a prova contraria nessuno è a 0 covid.

I paesi che hai citato hanno tutti una cosa in comune. La possibilità, per geografia, economia, paradigma sociale, di isolarsi. Ma non si può fare per sempre.
Quindi, visto che il covid dopo due anni, alfa, gamma, delta o sigma, sta ancora qui, la strategia è fallimentare. Per il semplice motivo che anche fosse rimasta la variante originale, la strategia zero covid in paesi democratici e con economia aperta non può essere praticato per più di un tot di tempo, perché distrugge la socialità e distrugge l’economia.

[Dietto]

Ha senso applicare le strategie per il complesso delle condizioni.
Quindi, a partire dal fatto che forse solo in Cina si poteva fare, poi si valuta una strategia nel suo complesso, non la puoi compartimentare perchè "eh ma il virus è cambiato".
non è che una guerra la vinci pure se l'hai persa perchè "eeh ma l'altra parte ha reagito e non ce l'aspettavamo, quindi pure se abbiamo perso abbiamo vinto"

Hmm, non prorio, le strategie vanno si applicate per il complesso delle condizioni, vero, ma anche e principalmete per il risultato che vuoi raggiungere. In certi casi la cosa e` semplice o non complesa, in nuova zelanda hanno piu meno raggiunto il gol del covid0, per esempio, ci son riusciti perche e` un isola in mezzo al pacifico, perche lo hanno fatto subito e perche lo hanno fatto bene (si sono isolati dal resto del mondo). I casi li sono in aumento da quando hanno "riaperto le frontiere", ma fino al febbraio di quest'anno li i casi si contavano veramente sulle dita di una mano.
Il problema qui non e` tanto se la startegia e` giusta o sbaliata, si sa perfettamente come combattere un virus, il problema e` come e perche lo fai. Ragiungere il "mito" del covid0 e` assolutamente possibile, lo era all inizio e lo e` anche adesso,  magari e` un po piu complicato adesso. Chiedi a qualsiasi virologo (meglio se animle/veterinario) o epidemiologo e te lo spiega subito, se pero` lasci politici o, peggio, economisti a decidere non bisogna meravigliarsi se le cose non funzionano poi bene.
 

Fammi capire, secondo te sarebbe saggio chiudere tutto per mesi? Ovunque? Faresti decidere a un virologo che sceglie questo?

Poi che mangi? Erba condita con formiche che sono proteiche?

[lele_warriors]

Eccoci di nuovo, si riparte con le marce indietro...
2 anni e sempre la solita solfa pagliacci

https://www.rainews.it/articoli/2022/03 ... chiuso.&wt

[Gio]

Hmm, non prorio, le strategie vanno si applicate per il complesso delle condizioni, vero, ma anche e principalmete per il risultato che vuoi raggiungere. In certi casi la cosa e` semplice o non complesa, in nuova zelanda hanno piu meno raggiunto il gol del covid0, per esempio, ci son riusciti perche e` un isola in mezzo al pacifico, perche lo hanno fatto subito e perche lo hanno fatto bene (si sono isolati dal resto del mondo). I casi li sono in aumento da quando hanno "riaperto le frontiere", ma fino al febbraio di quest'anno li i casi si contavano veramente sulle dita di una mano.
Il problema qui non e` tanto se la startegia e` giusta o sbaliata, si sa perfettamente come combattere un virus, il problema e` come e perche lo fai. Ragiungere il "mito" del covid0 e` assolutamente possibile, lo era all inizio e lo e` anche adesso,  magari e` un po piu complicato adesso. Chiedi a qualsiasi virologo (meglio se animle/veterinario) o epidemiologo e te lo spiega subito, se pero` lasci politici o, peggio, economisti a decidere non bisogna meravigliarsi se le cose non funzionano poi bene.

Fammi capire, secondo te sarebbe saggio chiudere tutto per mesi? Ovunque? Faresti decidere a un virologo che sceglie questo?

Poi che mangi? Erba condita con formiche che sono proteiche?

Di nuovo, non e` una questione di saggio o giusto o sbagliato, tutto dipende da quello che vuoi ottenere. Se vuoi il covid0 (o qualsiasi altra epidemia) quello era da fare, non per mesi, bastava un (1) mese, quando si era iniziato a capire che il contenimento in cina non era riuscito. Ci si chiudeva in casa tutti, asia, europa e america, magari dopo aver dato una settimana di preavviso per organizzarsi, bloccavi il movimento di persone tra stati (la stronzata di trump non e` stata quella di bloccare i cittadini cinesi ma e` stata quella di permettere a tutti gli altri di continuare a entrare, persone e merci incluse), chiudevi tutto e imponevi un coprifuoco totale, e` stai certo che la questione finiva li`. Quello che mangi non e` un problema del virologo, ma se l'intenzione era quella di eliminare il virus ( o qualsiasi altra epidemia) la starategia e` quella. Se era piu importante salvare l'economia, allora chiudi a chiave solo i positivi, se volevi evitare "la guerra civile" lasciavi tutto aperto, ma alla fine son tutte decisioni che hanno i loro pro, contro e rischi, se si chiudeva tutto prima si "soffriva" per un mese, ma magari si evitavano i 6 milioni di morti e due anni di "sofferenza" senza le vacanze.
Tutto dipende da cosa vuoi ottenere e dalla dimensione dei cojones di chi prende le decisioni, jacinda ha dimostrato di avere piu palle della maggior parte dei politici mondiali per esempio, ma la decisione va presa, la metti in atto e speri che tutto vada secondo i piani.

[The Patient]

è stata efficace fino alla delta compresa, veramente.

https://www.ilpost.it/2021/09/01/australia-zero-covid/

[acp]

Fammi capire, secondo te sarebbe saggio chiudere tutto per mesi? Ovunque? Faresti decidere a un virologo che sceglie questo?

Poi che mangi? Erba condita con formiche che sono proteiche?

Di nuovo, non e` una questione di saggio o giusto o sbagliato, tutto dipende da quello che vuoi ottenere. Se vuoi il covid0 (o qualsiasi altra epidemia) quello era da fare, non per mesi, bastava un (1) mese, quando si era iniziato a capire che il contenimento in cina non era riuscito. Ci si chiudeva in casa tutti, asia, europa e america, magari dopo aver dato una settimana di preavviso per organizzarsi, bloccavi il movimento di persone tra stati (la stronzata di trump non e` stata quella di bloccare i cittadini cinesi ma e` stata quella di permettere a tutti gli altri di continuare a entrare, persone e merci incluse), chiudevi tutto e imponevi un coprifuoco totale, e` stai certo che la questione finiva li`. Quello che mangi non e` un problema del virologo, ma se l'intenzione era quella di eliminare il virus ( o qualsiasi altra epidemia) la starategia e` quella. Se era piu importante salvare l'economia, allora chiudi a chiave solo i positivi, se volevi evitare "la guerra civile" lasciavi tutto aperto, ma alla fine son tutte decisioni che hanno i loro pro, contro e rischi, se si chiudeva tutto prima si "soffriva" per un mese, ma magari si evitavano i 6 milioni di morti e due anni di "sofferenza" senza le vacanze.
Tutto dipende da cosa vuoi ottenere e dalla dimensione dei cojones di chi prende le decisioni, jacinda ha dimostrato di avere piu palle della maggior parte dei politici mondiali per esempio, ma la decisione va presa, la metti in atto e speri che tutto vada secondo i piani.

hai presente la realtà?

[Gio]

hai presente la realtà?

Apparentemente no. Continuo a sovrastimare la capacita di leggere e capire di una fetta della popolazione ....



" Complesso delle condizioni" (cit. di dietto e mia) = realta della situazione .... Non mi pare difficile, o complicato. Se hai bisogno di un disegnino o di qualcosa di semplice puoi chiedere a qulche maestra d'asilo a provare a spiegartelo, sono piu attrezzate di me a ragionare con bambini.

[Luca10]

Semplicemente se "se vuoi il covid0 quello dovevi fare" è una cosa inattuabile. Non esiste. Un esperimento filosofico-lessicale.

Lo puoi (forse) fare solo in Cina perchè so cinesi abituati alla dittatura. Nel resto del mondo la gente vuole ancora vivere, per fortuna.

[Gio]

Semplicemente se "se vuoi il covid0 quello dovevi fare" è una cosa inattuabile. Non esiste. Un esperimento filosofico-lessicale.

Lo puoi (forse) fare solo in Cina perchè so cinesi abituati alla dittatura. Nel resto del mondo la gente vuole ancora vivere, per fortuna.

Bene, se era una cosa inattuabile non c'e problema. Viviamo ( ), pero non ci si lamenti poi delle restrizioni, l'aumento dei costi/tempi, le marcie indietro, la carta verde, i miei diritti e tutto il resto associato con il covid.
 

[Luca10]

Semplicemente se "se vuoi il covid0 quello dovevi fare" è una cosa inattuabile. Non esiste. Un esperimento filosofico-lessicale.

Lo puoi (forse) fare solo in Cina perchè so cinesi abituati alla dittatura. Nel resto del mondo la gente vuole ancora vivere, per fortuna.

Bene, se era una cosa inattuabile non c'e problema. Viviamo ( ), pero non ci si lamenti poi delle restrizioni, l'aumento dei costi/tempi, le marcie indietro, la carta verde, i miei diritti e tutto il resto associato con il covid.

Oppure basterebbe aprire tutto: chi lo piglia lo piglia, chi muore muore e si va avanti. C'est la vie. Ormai ci so i vaccini, move on.