Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

[furiottego]

Nessuno pensa alla credibilità del progetto
Derozan si allinea a vucevic, come tipo di operazione
Non è una star di primo livello, e non sposta tanto da farti diventare neanche una outsider-contender

Che senso ha? Nessuno a leggere i post

Ha invece un senso: dare credibilità al team e al progetto
Ti fai due tre anni i PO, magari superi il primo turno, piano piano cresci, metti un altro mattoncino di credibilità, poi cercherai di sfruttare le occasioni del momento per fare il salto di qualità finale

Ma il primo turno playoffs lo facevi a prescindere da DeRozan. Il punto è proprio che non ti fa migliorare abbastanza da essere top 4  ad est, quindi resti in quel limbo 5-8 dove saresti comunque stato. Con la differenza che ti è costato una prima e ti sei vincolato per 3 anni a over-pagare un giocatore. In più hai perso Young, che anno scorso è stato il miglior giocatore dopo Lavine.

[Longinus]

Fino a Derozan era tutto costruito in maniera bislacca e criticabile ma tutto sommato comprensibile(persino il contratto a quella sega di Caruso).

Con quella aggiunta diventa una locura volta solo ad ammassare più talento possibile per fare i playoff un paio di anni

[furiottego]

Fino a Derozan era tutto costruito in maniera bislacca e criticabile ma tutto sommato comprensibile(persino il contratto a quella sega di Caruso).

Con quella aggiunta diventa una locura volta solo ad ammassare più talento possibile per fare i playoff un paio di anni

Più o meno sì.
Anche se era comprensibile al fine di fare firmare il max a 5 anni a Lavine, fondamentale per il futuro della franchigia e che ti dà la possibilità di attrarre qualche FA.

La squadra comunque aveva una logica e il quintetto era un ottimo mix potenziale/esperienza. Con DeRozan obiettivamente non ha senso.
Mi chiedo che ruolo/spazio potrà avere Williams, ossia il giocatore su cui dovevi investire più o meno tutto (oltre a Lavine).

[ErPirataLoco]

Young ha fatto una grandissima stagione, il suo apporto è stato maggiore di quanto possano dire i pur buonissimi numeri .
Ma ha pur sempre 33 anni e non mi sembra il giocatore per cui strapparsi i capelli.
Secondo me Williams andrà ad occupare sempre maggiori minuti in AG e non risentirà più di tanto della presenza di DeRozan

[nolian]

Piangete Young miglior giocatore dopo lavine e non avete capito che era proprio quello il vostro limite: fino a che il tuo secondo giocatore sarà Taddeo, non sarai mai neanche da playin

Derozan scatena dubbi contrattuali e di spaziature, ma resta un professionista esperto.
L'unico a roster che sa come si vincono le partite nei PO
L'elemento che può diventare la voce che tutti ascolteranno nello spogliatoio

Guardate sempre troppo a solo ciò che succede in campo
Haslem ha appena rinnovato, e sono ben 4anni che non gioca più di 100minuti...a stagione!!!
Lo scorso anno ben 3'....in tutta la stagione
Eppure occupa un posto a roster che potrebbe essere investito su qualche giovane ecc...
E gli Heat non mi sembrano gli scemi del villaggio!!!

Solo quando cambierete punto di vista potrete ammettere a voi stessi che ci sono motivazioni differenti da quelle che avete sempre valutato

[Mul4]

Piangete Young miglior giocatore dopo lavine e non avete capito che era proprio quello il vostro limite: fino a che il tuo secondo giocatore sarà Taddeo, non sarai mai neanche da playin

Derozan scatena dubbi contrattuali e di spaziature, ma resta un professionista esperto.
L'unico a roster che sa come si vincono le partite nei PO
L'elemento che può diventare la voce che tutti ascolteranno nello spogliatoio

Guardate sempre troppo a solo ciò che succede in campo
Haslem ha appena rinnovato, e sono ben 4anni che non gioca più di 100minuti...a stagione!!!
Lo scorso anno ben 3'....in tutta la stagione
Eppure occupa un posto a roster che potrebbe essere investito su qualche giovane ecc...
E gli Heat non mi sembrano gli scemi del villaggio!!!

Solo quando cambierete punto di vista potrete ammettere a voi stessi che ci sono motivazioni differenti da quelle che avete sempre valutato

Sbaglio o Haslem è al minimo?

[nolian]

Piangete Young miglior giocatore dopo lavine e non avete capito che era proprio quello il vostro limite: fino a che il tuo secondo giocatore sarà Taddeo, non sarai mai neanche da playin

Derozan scatena dubbi contrattuali e di spaziature, ma resta un professionista esperto.
L'unico a roster che sa come si vincono le partite nei PO
L'elemento che può diventare la voce che tutti ascolteranno nello spogliatoio

Guardate sempre troppo a solo ciò che succede in campo
Haslem ha appena rinnovato, e sono ben 4anni che non gioca più di 100minuti...a stagione!!!
Lo scorso anno ben 3'....in tutta la stagione
Eppure occupa un posto a roster che potrebbe essere investito su qualche giovane ecc...
E gli Heat non mi sembrano gli scemi del villaggio!!!

Solo quando cambierete punto di vista potrete ammettere a voi stessi che ci sono motivazioni differenti da quelle che avete sempre valutato

Sbaglio o Haslem è al minimo?

Ovvio che sia al minimo
Un minimo da 2.6M (in doppio di un 25enne)
In ogni caso occupa un posto a roster
Nonostante sia ormai il quinto anno che i Miami rinunciano al 15esimo a roster per poterlo avere in spogliatoio nelle vesti di giocatore

In campo non giocherà, ma il suo apporto è fondamentale
Ci sono cose/questioni/aspetti/dategliVoiUnNome che non le misuri con nessuna advanced stats ma che cambiano l'approccio dei compagni dal primo giorno di preseason all'ultima di regular

E quando manca un veterano di riferimento in spogliatoio difficilmente si ottengono buoni risultati

[furiottego]

Piangete Young miglior giocatore dopo lavine e non avete capito che era proprio quello il vostro limite: fino a che il tuo secondo giocatore sarà Taddeo, non sarai mai neanche da playin

Derozan scatena dubbi contrattuali e di spaziature, ma resta un professionista esperto.
L'unico a roster che sa come si vincono le partite nei PO
L'elemento che può diventare la voce che tutti ascolteranno nello spogliatoio

Guardate sempre troppo a solo ciò che succede in campo
Haslem ha appena rinnovato, e sono ben 4anni che non gioca più di 100minuti...a stagione!!!
Lo scorso anno ben 3'....in tutta la stagione
Eppure occupa un posto a roster che potrebbe essere investito su qualche giovane ecc...
E gli Heat non mi sembrano gli scemi del villaggio!!!

Solo quando cambierete punto di vista potrete ammettere a voi stessi che ci sono motivazioni differenti da quelle che avete sempre valutato

Ma chi lo piange e che dice che dovrebbe essere il secondo miglior giocatore a roster quest'anno?
Vucevic e Lonzo erano già meglio di lui; probabilmente lo diventerà pure Williams.

Semplicemente era un giocatore funzionale ed un asset di valore (contratto in scadenza) - così come lo è una prima scelta - e l'abbiamo dato via per arrivare ad un giocatore che non migliora più di tanto il posizionamento della squadra ad est e che complica la situazione in campo, avendo un gioco che non evolve da anni.
Poi questa narrativa del DeRozan grande uomo spogliatoio e trascinatore non so da dove esca... ma se fosse così ben venga.

[nolian]

La narrativa di derozan uomo spogliatoio di fatto non esiste
È però un professionista esemplare che nel contesto dei Bulls dove non ci sono veterani con esperienza di play-off, può fare ddierozan quella guida dello spogliatoio che magari fino allora non è stato o lo è stato più in sordina
Io infatti ho scritto "che può diventare" la voce che tutti ascoltano nello spogliatoio, non che lo sia già, ma essendo l'uomo piu esperto, lo può diventare nei Bulls
Non travisate, nessuno sta paragonando derozan ad haslem come uomo spogliatoio,ma nemmeno si può ragionare di derozan solo come "potenziale uomo spogliatoio"
Perché come già detto, fino a prova contraria con tutti i suoi limiti con tutto il suo gioco antico però è riuscito a rendersi utile in ogni caso in ogni contesto e riuscirà a farlo anche nei Bulls dove in realtà sarà la terza opzione, non la prima

[furiottego]

Utile lo sarà di sicuro.

Quello che si discute è quanto hai lasciato per fare un salto qualitativo fondamentalmente indifferente. Se metto sulla bilancia quello che può dare e quello che abbiamo sacrificato (e che lo pagheremo), siamo molto in negativo.
Con i 30M annui a DeRozan sicuro potevi fare di meglio nei prossimi 3 anni.

[Myu]

Nolian, però alla fine di tutti questi ragionamenti fai il power ranking dell'eastern conference e li metti noni. Non mi sembri più ottimista di chi esprime le sue perplessità per certe operazioni.

Un piazzamento del genere significherebbe un fiasco totale nel momento in cui hai innestato due all star, oltre a Lonzo e Caruso, impegnando tre prime scelte e altri asset.

Lavine, dovesse rifirmare, lo farà per il massimo salariale. Entri nel 22/23 col cap pieno per 6 giocatori e sei reduce da un nono posto? Va bene che non tutti devono puntare per forza al titolo perché sono 30 squadre e ne vince una, che il fit oltre che tecnico deve essere a livello di spogliatoio, che serve l'esperienza, ecc. ma se lo scenario è quello (giocarsi i play-in) hai sbagliato qualcosa.

C'è poco da puntare il dito al tifoso che sottovaluta l'importanza dei dettagli.

Dopo tutte queste operazioni devi perlomeno essere convinto di andare ai playoff in carrozza.

[aeroplane_flies_high]

Mah, a me i Bulls non dispiacciono
DeRozan è un giocatore molto solido, che si abbina bene per caratteristiche offensive a Vucevic.

Donovan è un allenatore serio, io credo che i playoffs siano un obiettivo concreto e raggiungibilissimo

[nolian]

Utile lo sarà di sicuro.

Quello che si discute è quanto hai lasciato per fare un salto qualitativo fondamentalmente indifferente. Se metto sulla bilancia quello che può dare e quello che abbiamo sacrificato (e che lo pagheremo), siamo molto in negativo.
Con i 30M annui a DeRozan sicuro potevi fare di meglio nei prossimi 3 anni.

Questa stagione vincerne 4-5 in più o in meno, può ribaltare completamente il giudizio
Può essere il gap tra la 7ima e l'11esima posizione
E Derozan può valere molto più di 4-5 W

[nolian]

Nolian, però alla fine di tutti questi ragionamenti fai il power ranking dell'eastern conference e li metti noni. Non mi sembri più ottimista di chi esprime le sue perplessità per certe operazioni.

Un piazzamento del genere significherebbe un fiasco totale nel momento in cui hai innestato due all star, oltre a Lonzo e Caruso, impegnando tre prime scelte e altri asset.

Lavine, dovesse rifirmare, lo farà per il massimo salariale. Entri nel 22/23 col cap pieno per 6 giocatori e sei reduce da un nono posto? Va bene che non tutti devono puntare per forza al titolo perché sono 30 squadre e ne vince una, che il fit oltre che tecnico deve essere a livello di spogliatoio, che serve l'esperienza, ecc. ma se lo scenario è quello (giocarsi i play-in) hai sbagliato qualcosa.

C'è poco da puntare il dito al tifoso che sottovaluta l'importanza dei dettagli.

Dopo tutte queste operazioni devi perlomeno essere convinto di andare ai playoff in carrozza.

Ho anche scritto il perché li ho messi noni
Hanno tre quindi dello starting five completamente nuovo (vucevic è un "nuovo")
E dovranno inserire anche alcuni cambi nuovi
Dovranno ingranare e ci sono team più pronti
Quindi imho faticheranno all'inizio, per poi risalire

Guardate, io sono intervenuto perché pareva che Derozan o rimanere con Young non cambiava nulla, vedevate solo problemi con suo gioco obsoleto...
Ho elencato alcuni aspetti/fattori reali o ipotetici che avreste dovuto vedere (la trade non è solo per avere un giocatore dal gioco obsoleto). Tutto qui
Non ho mica detto che mo, con Derozan ambite al titolo


PS: mi pare un dejavu
Come con Butler dove avevate ricevuto "il nulla assoluto e ci avevate pure messo una n.17"(cit.)
Ora Derozan pareva che avevate buttato young ("secondo miglior giocatore" cit.) e una prima per uno ("che non cambia nulla" cit.) dal gioco obsoleto che fitterá male

[ErPirataLoco]

Però nel valutare le famose scelte cedute bisogna pure tenere conto che di una si sa già in cosa si è tramutata.
Forse non avremmo scelto Wagner ma dubito ci sarebbe arrivato qualcosa pronto a darci una mano ad uscire dal fondo classifica