Milan l'è un gran Milan: Elliott Corporation Version 2.0

[Kun]

@Noodles vero quello che hai scritto, però Mendy è stato preso dal Chelsea a gennaio e non è per niente sicuro che in estate, visto quanto hanno speso, volessero impegnarsi per più soldi su Donnarumma. Le altre son rimaste tutte ferme in porta, anzi le spagnole proprio in generale quasi.
Ci sta che in estate sia arrivata una offerta di 20/30mln, mettiamo che una inglese a caso abbia offerto quella cifra, però la società era: obbligata ad arrivare in Champions, doveva trovare un sostituto all'altezza per non indebolire la squadra e, soprattutto, magari non c'era tutto questo muro contro muro con Donnarumma.
Quindi, posto che cederlo a gennaio era peggio che perderlo a zero, se non aveva chiuso totalmente al rinnovo con quelle richieste folli, che senso avrebbe avuto cederlo in estate? È chiaro che se hai la sfera di cristallo lo cedi, ma se hai delle buone possibilità che se arrivi in Champions questo resti, non vedo perché dovevi cederlo lo scorso anno.

Poi, sicuramente in questa situazione ne esce male il Milan sia a livello societario, perché perde il miglior asset a zero, che a livello di campo, top5 del mondo nel ruolo, ma anche lui a livello umano non è che ci passi tanto bene, perché sta manfrina non l'ha fatta al Sassuolo di turno ma al Milan che pur con le pezze al culo qualcosa ancora conta in giro a livello di immagine, e sono abbastanza convinto che qualcosa in futuro ci perderà per questo, sicuramente non a livello di portafoglio, però magari qualche occasione sportiva si.

Ultima cosa: il Milan, come scritto sopra, a livello finanziario ne esce malissimo e a livello tecnico un po' ridimensionato, però a livello comunicativo per eventuali trattative future non son così convinto che ne esca male, anzi..

se è arrivata un'offerta da 30 milioni e lhai rifiutata per andare in champions (anche se eri sicuro del mancato rinnovo) è una mossa a livello societario ben peggiore  

che non voglio considerare.

non penso che il milan non abbia venduto donnarumma, con la sicurezza di perderlo a zero, perchè attraverso lui vedeva più possibile il quarto posto.

penso che abbiano creduto al fatto di avere delle possibilità di rifirma e se le sono volute giocare fino in fondo.

 

Forse ci siamo capiti male

Per 30mln in estate e con l'obbligo di andare in Champions (cioè fare una squadra più forte possibile) e con la possibilità che ritieni di poterlo rifirmare (come magari aveva fatto intendere) se vai in Champions, non averlo ceduto è una mossa che è comprensibile visto come è andato il campionato.

Il non cederlo per 30mln era a gennaio, quando eri bello lanciato oltre ogni aspettativa e avresti dovuto cercare un sostituto in due settimane col rischio di fare danni.

[Noodles]

non risultano a te o a me , ma la stragrande maggioranza delle trattative non vengono mai fuori.

con raiola e i suoi contatti, con la premier sempre in cerca di portieri, non ci mettevi niente ad incassare di più di 20 milioni per uno con quello status.

ci può stare che il Milan abbia deciso di non valutare offerte e di rischiare tutto per il rinnovo.
ma se questo non accade, è inutile costruirsi le storie della lealtà ecc ecc...sta roba non esiste piu da tempo e il Milan ha perso il suo miglior giocatore a zero.   

Ok.

Allora io ti dico che la Juventus ha sbagliato a non accettare l'offerta di 120 milioni di euro+De Bruyne che è arrivata in estate per Rabiot.

se la proponevi per bentancur ci avrei creduto.

[albizup]

Ti rispondo seriamente, anche se pure recentemente ho scritto come la pensavo sull'Affaire Gianluigi D, ma è l'argomento di questi giorni quindi è necessario fare un po' di chiarezza. 

Partiamo da una premessa fondamentale: perdere così Gianluigi D. è una sconfitta per il Milan. 
Mai messo in discussione che sarà uno dei top portieri per i prossimi 10 anni (complimenti a @Il Re ha parlato! per le analisi su Magic Mike e Gianluigi D., io ne capisco quasi zero di portieri)  

In questa situazione (poi parliamo un attimo di come si è arrivati a questo scenario) la MMM (Maldini-Massara-Moncada) + G( Gazidis) cosa doveva fare?  Rinnovarlo alle cifre richieste? Tu @Noodles cosa avresti fatto?  Intendo il 24/5/2021. 

Per me il best scenario realistico( perchè quello irrealistico, non essendoci la volontà, era un contratto di 5 anni, ma possibilità mai presa in considerazione dal giocatore) era un rinnovo alle cifre attuali + clausola media (30/35 milioni) e cederlo immediatamente, una sorta di sign&trade, cosa che hanno fatto recentemente Fofana al St. Etienne o Upamecano al Lipsia. Sai meglio di me che era uno scenario difficilmente realizzabile con Raiola, che vuole stra-guadagnarci in commissioni, detenendo di fatto il cartellino. 

Worst scenario: rinnovo di 2/3 anni a 10/12 milioni senza clausola. Quello peggiore perché: tra due anni sei punto a capo; aumenti la disparità nello spogliatoio e quindi i malumori; aumentandogli l'ingaggio riduci le possibilità di cessione; allocazione completamente folle di risorse limitate, mettendo una porzione + alta sul portiere che su tutti i trequartisti (e qui entra pure la mia personale opinione che ritiene il portiere un ruolo meno importanti di altri). 

La soluzione (ora la follia, proprio per il discorso delle risorse, sarebbe rinnovarlo dopo che hai preso un altro portiere) sta ne mezzo. Perché però è stata accolta con favore dalla stragrande maggioranza dei tifosi? Perché far arrivare un portiere 24h dopo la fine del campionato è stata una mossa forte dal punto di vista mediatico, segno di programmazione (in Francia l'Equipe ne parlava a marzo di accordo fatto) e di una strategia chiara. A livello di immagine fa passare che il Milan ha scelto prima di Gianluigi D. (chiaramente è cosi in parte perché il rinnovo giustamente gli è stato proposto 200 volte). 


A livello di rinnovo gli sono state proposte diverse alternative a Gianluigi D., ma nessuna è stata mai presa in considerazione. Non posso incolpare la MMM+G per non averci provato. A oggi la cosa migliore che si poteva fare era riconoscere la perdita e limitare i danni, non scommettere ancora (il worst scenario) per tornare a guadarci, forse, domani con un'eventuale cessione che non sei mai riuscito a portare a casa, sia per colpe della proprietà che per mancanza di volontà del giocatore e procuratore, che sappiamo benissimo essere molto contento di poter spostare a zero un proprio giocatore, stra-guadagnandoci sulle commissioni. 

Nel corso degli anni la gestione di Gianluigi D. è stata pessima, causata in primis dai continui cambi a livello manageriale e di proprietà. 

2015-2016 / 2016-2017: esordio e tutti al Milan sapevano che era un fenomeno già prima che esordisse (ricordo un'intervista di inizio anno in cui Berlusconi, che manco sapeva i nomi dei giocatori, parlare di un fortissimo portiere nelle giovanili che parava qualsiasi tiro, quindi se lo sapeva lui, lo sapevano tutti).
Galliani aveva la possibilità di fargli firmare un contratto più lungo, il primo o il secondo anno (sto andando a memoria di quando poteva firmare il contratto lungo da professionista). Non lo fa (primo errore grave), ad alcuni piace pensare che sia stata una mossa premeditata, visto anche il buono rapporto con Raiola, per mettere in difficoltà chi a breve avrebbe gestito la società; io sono tra questi. 

2017-2018: Gianluigi D. è in scadenza a fine anno. Arrivano i cinesi, Fassone & Mirabelli e le cose formali.
Rinnovo a cifre altissime (6 milioni + 1 ad Antonio) per 3 anni. Secondo errore. Poteva però una proprietà nuova e un gruppo manageriale nuovo vendere quella che all'epoca era una delle poche cose positive per un tifoso del Milan? Lasciamo stare tutto il teatro mediatico. 

2018-2019: Cambio di Proprietà. Arriva Elliot a metà luglio, arriva Leopardo a fare danni. Poteva però una proprietà nuova e un gruppo manageriale nuovo vendere quella che all'epoca era una delle poche cose positive per un tifoso del Milan? (x2). Ricordo che il Milan ha rischiato molto quell'estate. Doveva probabilmente essere ceduto quell'estate ( terzo errore)

Dicembre 2018: arriva Gazidis. 

2019-2020: cambio parte manageriale. Esce Leonardo, entrano Maldini (alla prima esperienza) e Boban a giugno, quando dovresti avere già programmato tutta la stagione e invece non sapevamo nemmeno dove eravamo girati. Doveva essere ceduto in quella sessione (quarto errore ).

2020-2021: ultimo anno di contratto. Maldini + Massara a fine luglio erano praticamente out, doveva arrivare Ragnicoso.  Piena pandemia, soldi ne girano pochi e le porte delle principali squadre in europa sono occupate. Doveva essere ceduto? Non lo so, a questo punto quanto si poteva prendere? Se proprio andava bene credo 20/25 milioni, quindi svenderlo. Io ho preferito che abbia giocato, e ha giocato molto bene e in modo professionale, e sia stato importante per la qualificazione champions. Giustamente tu mi potresti dire: ma il ruolo del portiere non lo ritieni marginale? Si, però un conto è trovare un nuovo portiere in 20 giorni, a settembre, un conto è sceglierselo con calma durante tutto l'anno e fargli fare la preparazione e tutto il lavoro normale con la nuova squadra. Una delle chiavi della stagione è stato l'inizio fantastico che abbiamo fatto, sulla scia del calcio estivo della scorsa stagione. E sicuramente Gianluigi D. era parte integrante di quella squadra, cambiarlo in 20 giorni non sarebbe stato immediato. 

In tutto questo l'unica offerta di dominio pubblico (chiaramente possono essercene altre) arrivata è quella del PSG: 2.66 Rabiot + Areola; e un procuratore che ha sempre giocato per poterlo portare a zero. Ci sono stati tantissimi errori nella gestione Gianluigi D., per me causati soprattutto dai continui cambi manageriali e di proprietà. 

nel momento in cui scrivi che la gestione è stata pessima, siamo d'accordo.
aggiungo alcune precisazioni:

è vero che le trattative con Raiola sono toste ed è vero che il milan ha cambiato spesso proprietà ed interlocutori.
e tutto questo non ha aiutato affatto.

però ricordati sempre che se lo rifirmi, anche se lo rifirmi alle sue condizioni, poi non è che ciò che ne consegue è immutabile ed invariable (in breve... hai più facilità nel venderlo e nel monetizzare).
e poi questa storia che dargli 10 milioni destabilizzi lo spogliatoio è spesso ingigantita.
l'unico che potrebbe aver da ridire è Ibra, che ha 41 anni e che giocherà al massimo un'altra stagione.
il resto è tutta gente che non può pretendere nulla (al massimo kessiè, forse).

non so se la tua teoria della poca importanza dei portieri sia valida o meno (io ho qualche dubbio sinceramente) ma sono abbastanza sicuro che Donnarumma a 22 anni ha parecchio mercato e la sua rivendibilità sarà sempre alta.

Quindi la tua soluzione quale sarebbe stata? Mi sembra di intuire: rinnovo (e chiaramente ti devi trovare d'accordo) e poi forse lo cedi. Quello che per me era il worst scenario in pratica. Perché alla fine sarebbe una scommessa, sperare di guadagnarci un domani e che le cose vadano diversamente da come sono andate negli ultimi 4 anni (in tutto ciò mettendo un sacco di risorse sul portiere*). Felice che la società ragioni diversamente a questo punto e la smetta con lo scommettere contro il trend attuale. 

*l'ho scritta di merda. Dico solo che sei hai circa 24 Rabiot (lordi) da investire sulla squadra annualmente, non ne metterei 3.2 sul portiere + commissioni. Distribuirei diversamente i miei Rabiot, mettendone molto di più sull'attacco, aumentando la qualità. Tra l'altro la richiesta era di 1.6 Rabiot, non di 1.33. 

[Noodles]

se è arrivata un'offerta da 30 milioni e lhai rifiutata per andare in champions (anche se eri sicuro del mancato rinnovo) è una mossa a livello societario ben peggiore  

che non voglio considerare.

non penso che il milan non abbia venduto donnarumma, con la sicurezza di perderlo a zero, perchè attraverso lui vedeva più possibile il quarto posto.

penso che abbiano creduto al fatto di avere delle possibilità di rifirma e se le sono volute giocare fino in fondo.

Forse ci siamo capiti male

Per 30mln in estate e con l'obbligo di andare in Champions (cioè fare una squadra più forte possibile) e con la possibilità che ritieni di poterlo rifirmare (come magari aveva fatto intendere) se vai in Champions, non averlo ceduto è una mossa che è comprensibile visto come è andato il campionato.

Il non cederlo per 30mln era a gennaio, quando eri bello lanciato oltre ogni aspettativa e avresti dovuto cercare un sostituto in due settimane col rischio di fare danni.

il non cederlo a gennaio ok, non aveva molto senso.

il non cederlo prima di gennaio è invece il problema di cui si sta discutendo. 
 

[Frizzi]

ma possibilità di vendere Leao in estate? 

[albizup]

@Noodles sono d'accordo se mi dici che complessivamente è stato gestito male, però #graziearcazzo è ovvio. Ci sono dei motivi per cui è successo, come spiegato sopra. Ci sta che un tifoso esterno se ne freghi e dica "ok il Milan l'ha perso a zero, incompetenti". Se però analizziamo un minimo, la situazione è un po' più complessa di cosi, più che altro perché sono passate 20 persone diverse, e, cosa che mi pare tu non voglia considerare, il piano di Raiola era da anni quello di portarlo via a zero, per il discorso commissioni. 

[Kun]

Forse ci siamo capiti male

Per 30mln in estate e con l'obbligo di andare in Champions (cioè fare una squadra più forte possibile) e con la possibilità che ritieni di poterlo rifirmare (come magari aveva fatto intendere) se vai in Champions, non averlo ceduto è una mossa che è comprensibile visto come è andato il campionato.

Il non cederlo per 30mln era a gennaio, quando eri bello lanciato oltre ogni aspettativa e avresti dovuto cercare un sostituto in due settimane col rischio di fare danni.

il non cederlo a gennaio ok, non aveva molto senso.

il non cederlo prima di gennaio è invece il problema di cui si sta discutendo. 
 

Eh ok, ma appunto per me prima di gennaio la finestra per il rinnovo non era così chiusa. Chiaramente era fattibile solo a certe condizioni (aumento, Champions, ecc..), però c'era comunque margine, e quindi ci sta non averlo ceduto. Non vedo che avrebbe potuto fare di più la società quando ha raggiunto l'obiettivo e gli ha dato un forte aumento

[albizup]

"Monte ingaggi significativamente più basso e puntualità nel pagamento degli stipendi - specialità in cui la proprietà Elliott eccelle - sono un'ottima base per pianificare un futuro solido." AHAHAHAHAHAHAHA

https://www.gazzetta.it/Calcio/Calciome ... 54b920d6Td

Asse con il Toro per Belotti? Perché per scrivere sta roba....

[mr.kerouac]

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Madonna che troie i giornalisti

[alecs]

Far passare il messaggio che sia eccezionale pagare gli stipendi puntuali: master class di Marotta

[Rico Tubbs]

Far passare il messaggio che sia eccezionale pagare gli stipendi puntuali: master class di Marotta

Beppe il grande fratello del calcio. Toglie un diritto sacrosanto, e quando te lo ridà lo fa sembrare come una concessione straordinaria. Sembra quasi il governo italiano

[albizup]

Consiglio il thread a tutti. 

@Il Re ha parlato! 

[Fantaman]

Comunque Raiola si era messo in testa di portalo via a 0 dal primo momento che ne ha preso la procura ( o meglio, che gliela ha regalata Galliani, pensa un po' .... ) e così è stato... ci aveva provato nel 2017, alla fine la famiglia Donnarumma stoppò il suo piano, ci riuscirà ora... In mezzo, un ragazzone di 22 anni che non ha ancora capito che il vero valore non è avere Raiola come procuratore ma il fatto che Raiola avesse lui come assistito...   e quando lo capirà sarà troppo tardi e leggeremo, a distanza di anni, come è già capitato con altri campioni milanisti andati altrove, che sbagliò ad andare via.. ma sarà tardi.

Se veramente è come scrivono i giornali ( e io credo che sia così davvero ), che hanno forzato la mano senza avere veramente in mano un'offerta concreta, ora sono in una situazione sicuramente non bella... alla fine logicamente riuscirà a piazzare donnarumma ovviamente, ma sarà divertente leggere le cifre.. e se davvero tutto questo comporterà un allontanamento dal Milan solo per pochi milioni in più... ( o magari in meno.... ) beh... 
Ma alla fine ognuno è padrone del suo destino e a 22 anni sei maggiorenne da un po'.. e chi ne esce malissimo da tutto questo è Gigione...  e francamente per questo spiace.. ma come ho scritto, non è più un ragazzino, ha avvallato questa scelta e ora ne avrà le conseguenze, sia nel bello che nel brutto...a  mio avviso sono più quelle negative, ma questa resta la mia opinione
E con questo chiudo davvero i miei post su Donnarumma.
 

[Fantaman]

Far passare il messaggio che sia eccezionale pagare gli stipendi puntuali: master class di Marotta

Nell’ultimo anno e mezzo purtroppo lo è stato.. chiedere all’altro capo di Milano..

In questi ultimi 18 mesi la normalità è stata dilazionarli..
Tutti molto sensibili alla pandemia e alla crisi, però poi quando c’è da andare a discutere i rinnovi succede quello che abbiamo visto .. poi fa niente se gli stadi sono vuoti da 18 mesi e le società sono in rosso pauroso..

[pgm]

Sentimentalmente a me frega zero come dice Marko.

Come perdita in termini di asset ha ragione Noodles e già l'avevo scritto ieri che è una brutta sconfitta, però come c'è l'asterisco sui titoli di questa stagione e della precedente così c'è sulle transazioni, ecco perchè il paragone con Pogba non ha molto senso a mio parere.
Con una offseason ridotta ad un mese e le proprietà in difficoltà economica l'unica vera finestra che avevi per cederlo si è ristretta al minimo. Vero che il Chelsea ha preso Mendy in extremis a fine settembre ma non sappiamo se Donnarumma sia mai stato in lizza per quella posizione. E, in ogni caso, avremmo avuto pochi giorni per sostituirlo (e facciamo dei nomi prendibili se no parliamo del nulla). A quel punto più sensato andare a scadenza con un piano B già in tasca. Rode eh, non poco...si poteva fare meglio ma ci sono tante attenuanti.