Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[PLATOON]

Non intendevo sparargli anzi il contrario
Il tono da dittatore non va bene ora non puoi continuare a prendere la gente a pesci in faccia dando la colpa solo a loro. A marzo è stato il caos ed ok ma ora hai avuto mesi per prepararti perché non lo hai fatto?
Fai vedere il video della festa dei giovani? E che provvedimenti hai preso per punirli o sanzionarli? Perché non fai un'ordibanza che ritira la licenza subito ai locali non in regola? Non multa non chiusura di 5 giorni ma revoca della licenza subito. Le discoteche perché le hai fatto riaprire? E si potrebbero fare decine di esempi....,. Metropolitane e bus strapieni ed il problema è la mia palestra?

Siamo nelle stesse condizioni di altri Paesi europei con qualche settimana di ritardo..
Avendo vissuto, scientemente, un'estate normale dopo il collasso dovuto ai due mesi di lockdown totale marzo-maggio.
Vista la risalita dei contagi che sta vivendo il continente, in base a quello che dici, un paio di dozzine di cancellerie europee sono abitate da altrettanti incapaci    

Mal Comune........
Scherzi a parte whata io dico che questo modo di interagire che è stato vincente a marzo ora non vs bene. Hai rotto ad insultare solo la gente che non ubbidisce e tu povero Cristo che sei costretto a chiudere. Ora ti viene rinfacciato tutto quello che potevi fare e non hai fatto per te derrate più sicure le cose di tua competenza.

[PLATOON]

Poi cue il lockdown non serva mi lascia perplesso.
Un lockdown vero serve eccome e la Cina è li a dimostrarlo. Poi da noi non si può/vuole farlo e ci sono migliaia di motivi. Ma se chiudi tutti in casa 2 mesi senza possibilità di uscire vedi che i casi crollano eccome

Lockdown totali come ha fatto la Cina solo in un paese con una dittatura lo puoi fare. E con la sua forza economica. E infatti nel mondo chi lo ha fatto?
In Cina quanti posti di lavoro sono Stati persi con il lockdown? Non credo che il governo cinese sia molto interessato a questi aspetti visto che non ci sono elezioni e la vita della singola persona ha un peso molto relativo.
Posto che i dati cinesi lasciano molto perplessi

[Luca10]

Poi cue il lockdown non serva mi lascia perplesso.
Un lockdown vero serve eccome e la Cina è li a dimostrarlo. Poi da noi non si può/vuole farlo e ci sono migliaia di motivi. Ma se chiudi tutti in casa 2 mesi senza possibilità di uscire vedi che i casi crollano eccome

Lockdown totali come ha fatto la Cina solo in un paese con una dittatura lo puoi fare. E con la sua forza economica. E infatti nel mondo chi lo ha fatto?
In Cina quanti posti di lavoro sono Stati persi con il lockdown? Non credo che il governo cinese sia molto interessato a questi aspetti visto che non ci sono elezioni e la vita della singola persona ha un peso molto relativo.
Posto che i dati cinesi lasciano molto perplessi

Aggiungo: la Cina ha chiuso totalmente solo la regione di Wuhan, l'Hubei: 58 milioni di persone su 1.4 miliardi. L'equivalente di chiudere, da noi, la sola Calabria.

Il resto del paese continuava a produrre.

[T-Time]

Ma abbiamo abbastanza medici ed infermieri?

Questa è LA domanda che si ignora sempre.
Non è un'alluvione, dove chiunque dotato di stivali pala e buona volontà può dare una mano
Questa è una pandemia e per essere utili servono competenze e anni di studio. Gli anestesisti non crescono sugli alberi.
Per cui puoi anche costruire 100 ospedali in fiera e metterci tutti i letti che vuoi, ma il personale non c'era 6 mesi fa e non si è auto-generato nel frattempo.

[T-Time]

In Svizzera oggi 6600 casi su 25k tamponi (25% di positivita'), nel frattempo scuole aperte, ristoranti aperti, cinema aperti, palestre aperte, piu' o meno tutto aperto. Gli unici a chiudere saranno fra poco gli ospedali per sold out.

Mengele annuisce soddisfatto:

Svizzera: rianimazione negata agli anziani malati di Covid
Nelle ultime 24 ore la Svizzera ha registrato 6.592 contagi e 10 morti. Per far fronte alla pandemia, come riporta La Stampa, l’Accademia Svizzera delle Scienze Mediche e dalla Società Svizzera di Medicina Intensiva ha stilato un Protocollo (in vigore dal 20 marzo, anche se ufficialmente non ancora adottato) nel quale vengono indicate le tipologie di pazienti destinati a non essere ricoverati in Terapia Intensiva: «Età superiore a 85 anni. Età superiore a 75 anni accompagnata da almeno uno dei seguenti criteri: cirrosi epatica, insufficienza renale cronica stadio III, insufficienza cardiaca di classe NYHA superiore a 1 e sopravvivenza stimata a meno di 24 mesi».

[lelomb]

Lockdown totali come ha fatto la Cina solo in un paese con una dittatura lo puoi fare. E con la sua forza economica. E infatti nel mondo chi lo ha fatto?
In Cina quanti posti di lavoro sono Stati persi con il lockdown? Non credo che il governo cinese sia molto interessato a questi aspetti visto che non ci sono elezioni e la vita della singola persona ha un peso molto relativo.
Posto che i dati cinesi lasciano molto perplessi

Aggiungo: la Cina ha chiuso totalmente solo la regione di Wuhan, l'Hubei: 58 milioni di persone su 1.4 miliardi. L'equivalente di chiudere, da noi, la sola Calabria.

Il resto del paese continuava a produrre.

Sta cosa non so più quante volte l'ho detta.

Inutile fare qualsiasi tipo di paragone con una nazione che ha un quarto della popolazione mondiale.

[Whatarush]

Siamo nelle stesse condizioni di altri Paesi europei con qualche settimana di ritardo..
Avendo vissuto, scientemente, un'estate normale dopo il collasso dovuto ai due mesi di lockdown totale marzo-maggio.
Vista la risalita dei contagi che sta vivendo il continente, in base a quello che dici, un paio di dozzine di cancellerie europee sono abitate da altrettanti incapaci    

Mal Comune........
Scherzi a parte whata io dico che questo modo di interagire che è stato vincente a marzo ora non vs bene. Hai rotto ad insultare solo la gente che non ubbidisce e tu povero Cristo che sei costretto a chiudere. Ora ti viene rinfacciato tutto quello che potevi fare e non hai fatto per te derrate più sicure le cose di tua competenza.

No ma io capisco che la teatralità e i modi del personaggio abbiano stufato.
E nel merito ci saranno sicuramente mancanze a livello di amministrazione, cose che si potevano fare o fare meglio - non so quanto impatto (migliorativo) avrebbero avuto nella situazione attuale, cioè "tutto aperto", a cominciare dalle frontiere con Paesi in netta risalita da mesi ormai... 

Detto questo, se i numeri vanno a duplicarsi ogni settimana/dieci giorni, non vedo come sia possibile evitare la strada indicata ieri da Vecienzo.

[lelomb]

In Svizzera oggi 6600 casi su 25k tamponi (25% di positivita'), nel frattempo scuole aperte, ristoranti aperti, cinema aperti, palestre aperte, piu' o meno tutto aperto. Gli unici a chiudere saranno fra poco gli ospedali per sold out.

Mengele annuisce soddisfatto:

Svizzera: rianimazione negata agli anziani malati di Covid
Nelle ultime 24 ore la Svizzera ha registrato 6.592 contagi e 10 morti. Per far fronte alla pandemia, come riporta La Stampa, l’Accademia Svizzera delle Scienze Mediche e dalla Società Svizzera di Medicina Intensiva ha stilato un Protocollo (in vigore dal 20 marzo, anche se ufficialmente non ancora adottato) nel quale vengono indicate le tipologie di pazienti destinati a non essere ricoverati in Terapia Intensiva: «Età superiore a 85 anni. Età superiore a 75 anni accompagnata da almeno uno dei seguenti criteri: cirrosi epatica, insufficienza renale cronica stadio III, insufficienza cardiaca di classe NYHA superiore a 1 e sopravvivenza stimata a meno di 24 mesi».

C'è poco da Mengelare.. risorse finite chiamano criteri rigidi.
Anche perché si è già ampiamente visto quanto poco sia efficace in quelle fasce anche il livello massimo di assistenza.

[negher]

Mengele annuisce soddisfatto:

Svizzera: rianimazione negata agli anziani malati di Covid
Nelle ultime 24 ore la Svizzera ha registrato 6.592 contagi e 10 morti. Per far fronte alla pandemia, come riporta La Stampa, l’Accademia Svizzera delle Scienze Mediche e dalla Società Svizzera di Medicina Intensiva ha stilato un Protocollo (in vigore dal 20 marzo, anche se ufficialmente non ancora adottato) nel quale vengono indicate le tipologie di pazienti destinati a non essere ricoverati in Terapia Intensiva: «Età superiore a 85 anni. Età superiore a 75 anni accompagnata da almeno uno dei seguenti criteri: cirrosi epatica, insufficienza renale cronica stadio III, insufficienza cardiaca di classe NYHA superiore a 1 e sopravvivenza stimata a meno di 24 mesi».

C'è poco da Mengelare.. risorse finite chiamano criteri rigidi.
Anche perché si è già ampiamente visto quanto poco sia efficace in quelle fasce anche il livello massimo di assistenza.

Concordo. Occorre fare il massimo possibile per non arrivare in queste situazioni, ma se ci arrivi devi avere dei criteri chiari per decidere non tanto chi lasciar morire ma chi cercare di curare (la differenza è enorme dal punto di vista anche deontologico).

Vanno criticati, però, coloro che hanno messo in piedi politiche tali che tenevano già in conto di abbandonare gli ultimi a loro stessi per preservare stili di vita e libertà individuali.

[albizup]

Lockdown totali come ha fatto la Cina solo in un paese con una dittatura lo puoi fare. E con la sua forza economica. E infatti nel mondo chi lo ha fatto?
In Cina quanti posti di lavoro sono Stati persi con il lockdown? Non credo che il governo cinese sia molto interessato a questi aspetti visto che non ci sono elezioni e la vita della singola persona ha un peso molto relativo.
Posto che i dati cinesi lasciano molto perplessi

Aggiungo: la Cina ha chiuso totalmente solo la regione di Wuhan, l'Hubei: 58 milioni di persone su 1.4 miliardi. L'equivalente di chiudere, da noi, la sola Calabria.

Il resto del paese continuava a produrre.

Mmmm non era già stata smentita questa cosa? A me sembra che in Cina fecero un lockdown esteso anche alle altre regioni

[Dietto]

https://www.open.online/2020/10/24/coro ... -lockdown/

Vediamo se di lui vi fidate

[lele_warriors]

qualche gg fa ha già sparato una stronzata...chissà che non sia la seconda

https://www.open.online/2020/10/19/coro ... ebastiani/

[T-Time]

C'è poco da Mengelare.. risorse finite chiamano criteri rigidi.
Anche perché si è già ampiamente visto quanto poco sia efficace in quelle fasce anche il livello massimo di assistenza.

Concordo. Occorre fare il massimo possibile per non arrivare in queste situazioni, ma se ci arrivi devi avere dei criteri chiari per decidere non tanto chi lasciar morire ma chi cercare di curare (la differenza è enorme dal punto di vista anche deontologico).

Vanno criticati, però, coloro che hanno messo in piedi politiche tali che tenevano già in conto di abbandonare gli ultimi a loro stessi per preservare stili di vita e libertà individuali.

Il punto è esattamente questo
Mengele era il combinato dei 2 trafiletti citati
Non è Mengele scegliere chi curare quando si è al collasso
È Mengele arrivare più o meno scientemente al collasso, senza adottare nessuna contromisura che limiti il contagio, e a quel punto lasciare gli anziani al loro destino.
Il modello Nord Europa in buona sostanza, che ha molti sostenitori silenti senza le palle di ammetterlo

[matt2354]

https://www.open.online/2020/10/24/coro ... -lockdown/

Vediamo se di lui vi fidate

I numeri sono quelli, ma il problema è il solito lag che c'è tra positivi/ricoveri e TI, anche se da oggi facessimo 0 nuovi positivi le ospedalizzazioni continuerebbero per giorni.

Negli ultimi 7 giorni la media delle nuove TI è stato +59, nei 7 giorni precedenti era +36 (64% in +), con il raddoppio dei positivi che rimane poco superiore alla settimana si rischia che nel giro di 10/14 giorni si avvicini la soglia delle 2300 TI che considerano allarmante, senza che decisioni prese oggi possano avere effetto.

[joesox]

E indossate la mascherina!

Rispondo a te per esprimere un pensiero.

La mascherina quando c'è da metterla la metto, ed è giusto così. Ma trovo un po' limitato soffermarsi solo sulla mascherina. Perchè ad una certa, molte accortezze sul distanziamento sono completamente saltate, molti posti non le rispettavano e i primi ad acconsentire tacitamente erano i politici, sia per l'assenza di controlli, sia per le loro sfilate politiche dove tutti erano addosso a tutti. Sembra ormai che basta una mascherina e risolvi il problema.
Oppure col plexiglass siamo tutti invincibili, a sto punto andiamo tutti in giro coi caschi integrali stile Daft Punk, magari pompiamoli bene per le vie delle città e posso morire felice.

Mi pare che in questi mesi si sia ampiamente dibattuto sull'utilità della mascherina.
Ovviamente quando vado a correre in aperta campagna non la indosso.
Altrettanto ovviamente ci sono politici (soprattutto di centrodestra) che infrangono per primi le regole.
Il controllo non è una cosa così semplice. Abbiamo sufficienti forze dell'ordine?
Lo stesso discorso, abbiamo sufficienti medici ed infermieri?
Ad un paese moderno servono ospedali o F35? Sono scelte. Distribuzione delle risorse.
I mesi di attesa per fare un esame c'erano anche prima del Covid.

In sintesi comunque quello che dovremmo capire oggi è che spendere, ad esempio, x per migliorare il trasporto dei ragazzi a scuola ci eviterebbe di perdere 1000 volte x durante un nuovo lockdown.