Moderatamente sensati - Il topic della politica

[mario61]

1. E chi ha mai scritto tutti i media del mondo?

2. Tutti riportano Al-shabab

3. È stata pagata anche con i soldi miei, posso dire che avrei gradito che venisse con jeans e camicia, piuttosto che con un orrendo capo a livello estetico, nonché un vestito che ha qualche collegamento con chi l'ha rapita, oppure l'utente SafeBet deve dirmi su cosa devo essere serio o no?

Ma pensa te, c'è la libertà di culto ma ora non posso dire quello che mi pare e piace.

Sul punto 3 Crosetto ha chiarito che sono i soldi delle sue tasse che sono stati utilizzati e a lui sta bene, per cui...
Sul fatto di come è vestita stiamo scherzando?  Se vogliamo avere qualcuno che ci debba dire come vestirci allora qual è la differenza rispetto ai fondamentalisti islamici?

Per non fare propaganda bastava semplicemente mettere la sordina al fatto, dire che era stata liberata e non farci sopra un circo mediatico. 
Quelle che abbiamo letto non sono state dichiarazioni alla stampa, ma dichiarazione alle forze militari e a un interrogatorio. Mi sembra ridicolo che i giornali abbiano riportato il suo interrogatorio, doveva essere segretato
.
Il fatto che si sia convertita è frequente nei rapiti, anche l'americano giustiziato dall'ISIS si era convertito e il fatto di essere in prigionia non facilita le scelte di coscienza.  Non ha scelto lei di essere rapita e peraltro ha tutto il diritto di convertirsi.

​​​​​​​Poi c'è la discussione se sia giusto pagare i rapimenti, in Italia lo hanno sempre fatto tutti e questo oggettivamente rende gli italiani un bersaglio più ambito, bisognerebbe calcolare se si hanno meno vittime pagando (più rapimenti ma anche meno vittime in % sui rapiti) o non pagando (chi viene rapito non ritorna ma dovrebbero esserci meno rapiti)

[albizup]

però è un paese libero.
prima erano tutti epidemiologi.
poi 007.
adesso antropologi e islamisti. 

Non è che ce l'abbia con te, anche perché è la prima volta che lo scrivi credo, ma che palle con questa storia* del "siamo tutti allenatori", "un popolo di virologi" e relative N frasi. Bisogna esprimere opinioni solo sul proprio lavoro?

Fatto di attualità? E' normale che le persone esprimano un'opinione. Se non lo facessero, ci lamenteremmo che "nessuno parla di X". Non è obbligatorio andare su Facebook o su twitter se dà fastidio che la maggioranza delle persone esprima una propria opinione in merito a un fatto di recentissima attualità. 

Secondo me il fatto che l'opinione sia scritta ne porta a sopravvalutare l'importanza. 

* Che poi tante volte  porta alla "fantastica" frase sull'abolizione del suffragio universale. 

[BruceSmith]

La stessa domanda che faccio ai meridionali che si sono convertiti alla Lega.   

e i polacchi che si travestono da nazisti?
parliamone.

così come i franchisti che cantano bella ciao.

e @BruceSmith che ascolta De Andrè e De Gregori?

e il sottoscritto che ha dovuto tifare per i raptors in una finale nba?

franchigia che nemmeno esisteva quando ho iniziato a tifare per i lakers  ​​​​​​​


​​​​​​​   

praticamente mi hai associato a nazisti e tifosi lakers. se non è un post offensivo questo...

con il franchismo, invece, nessun problema: Franco Baresi è il mio leader indiscusso.


 

[Noodles]

e i polacchi che si travestono da nazisti?
parliamone.

così come i franchisti che cantano bella ciao.

e @BruceSmith che ascolta De Andrè e De Gregori?

e il sottoscritto che ha dovuto tifare per i raptors in una finale nba?

franchigia che nemmeno esisteva quando ho iniziato a tifare per i lakers  ​​​​​​​


​​​​​​​   

praticamente mi hai associato a nazisti e tifosi lakers. se non è un post offensivo questo...

con il franchismo, invece, nessun problema: Franco Baresi è il mio leader indiscusso.


  

però ti ho associato anche a @Noodles

[Bluto Blutarsky]

il punto è che da me, te e il pubblico da casa non andrebbe proprio trattata.
perché non abbiano nessuna competenza per farlo (i pochi che ce l'hanno, e per una volta mi includo, si astengono dal farlo perché conoscono la complessità della materia).
se vorrà affrontare il trauma potrà farlo con un professionista, e il supporto della propria famiglia. mi sfugge in che modo il dibattito pubblico possa aiutarla, specie se il tenore del dibattito è burqa sì/burqa no.

Non c'è dubbio.
Ora bisogna solo lasciata in pace, e permetterle di ritornare a una vita più o meno normale con l'aiuto di un professionista (che immagino che in questi casi ci sia di default). Per fortuna pian piano nelle prossime ore i riflettori si spegneranno.

Questo non vuol dire però che non possiamo discuterne tra di noi, non per aiutarla o non aiutarla (immagino che le persone intorno a lei stiano cercando di isolarla dal dibattito pubblico) ma per provare a capire qualcosa in più di quello che avviene in questi casi, anche prescindendo dal suo caso particolare.

Quello che noto, specie quando dall'altra parte ci sono i leghisti e i titolisti di Libero, è la tendenza a rispondere a tanto schifo esagerando nell'altro verso. Quelli titolano "ingrata islamica" e la reazione è urlare loro in faccia: "va tutto benissimo, viva la libertà religiosa!". Ora, non va tutto benissimo nella psiche di una ragazza che ha subito un'esperienza tanto traumatica, non siamo davanti a una persona libera che sceglie liberamente di cambiare religione (non sto dicendo che l'abbiano costretta con la forza, ovviamente, sono certo che capisci cosa intendo). Le cose sono un po' più complesse e sfaccettate. E quindi? E quindi niente, nessuno deve permettersi di interferire con le sua vita e le sue scelte e i suoi abiti (questo mi sembra avvilente anche solo doverlo precisare), ma considerarla una cosa normale o libera è comunque un po' azzardato.

Mi risponderai: non ce ne deve fregare nulla della sua conversione. Giustissimo, la ragazza la affronterà insieme a tutto il resto nei prossimi mesi. Quello che mi interessa è la qualità del dibattito pubblico, non intorno al caso di Silvia Romano, ma intorno a ogni cosa: non lasciamo che i giornali e i siti e i leader di partito che si esprimono come dei trogloditi abbassino al loro livello anche le argomentazioni di chi non la pensa come loro. E io questa cosa la noto spessissimo, in un'ampia varietà di temi, dall'immigrazione al rapporto con l'Europa fino alla giustizia.

[Dietto]

Siamo tutti piccoli Carrie Mathison

[BruceSmith]

2) Quando i Governi smetteranno di usare ostaggi e terroristi per farsi i selfie in aeroporto, non sarà mai troppo presto, togliendo a politici e giornalisti una motivo per sproloquiare.

pienamente d'accordo.
anche perchè non credo che la Romano - e tutti gli altri rapiti, in italia e nel mondo - abbia alcun beneficio da un bagno di folla.
non per le polemiche, ma perchè si tratta di persone che arrivano da mesi di sofferenze anche non fisiche e vanno trattati con una certa delicatezza.

 

[Leviathan]

Lolo vi ha portato tutti a scuola. steve impara quali tasti bisogna premere per muovere un intero forum a risponderti.

E comunque a lolo non gliene frega un cazzo di Aisha Romano.

[lebronpepps]

2) Quando i Governi smetteranno di usare ostaggi e terroristi per farsi i selfie in aeroporto, non sarà mai troppo presto, togliendo a politici e giornalisti una motivo per sproloquiare.

quando tornano vivi

quando tornano da morti il panorama è molto più mesto

[Ang88]

https://m.dagospia.com/la-sconvolgente- ... had-236141

"SILVIA ROMANO SI È CONVERTITA PERCHÉ HA VISTO CON I SUOI OCCHI UN MONDO MIGLIORE DI QUELLO CHE CONOSCEVA PRIMA"

Quello che i benpensanti non capiscono, è che questo articolo lo leggerà mezza italia, che sia vero o meno, dagospia o meno.
Che la Romano sia volente o nolente, ha fatto pubblicità all'Islam, non quello moderato perchè lei non l'ha mai conosciuto, ma quello dei suoi rapitori, perchè per sua stessa ammissione, loro gli hanno insegnato anche un po' l'arabo.

Pensate che qualche imbecille leggendo questo non sposi la causa?
Tutto questo andava evitato e il bene pubblico, la Repubblica, viene prima della libertà di tutti noi.
Ecco perchè avrei gradito che questa cosa della conversione all'islam non fosse stata così pubblica, con un abito orrendo in prime time. 

Se ti dà fastidio che sia stata resa pubblica in prime time, te la prendi con chi l'ha resa pubblica in prime time

edit: mi strumentalizzano a bestia e la colpa è pure mia che dovrei essere premunito di ufficio stampa alle spalle.
L'embolo mi stai facendo partire stamattina

[steve]

2) Quando i Governi smetteranno di usare ostaggi e terroristi per farsi i selfie in aeroporto, non sarà mai troppo presto, togliendo a politici e giornalisti una motivo per sproloquiare.

Considerato che a Bergamo e Brescia sono venuti di notte come dei ladri per non incontrare la folla. 

[lelomb]

ma tutti i media quali, a parte quelli italiani? mondovisione de che?
sulla bbc c'è un articolo del 10 maggio, in cui non si parla della conversione: https://www.bbc.com/news/world-africa-52608614
su al jazeera idem: https://www.aljazeera.com/news/2020/05/ ... 58860.html
la cnn da un rapido controllo non ne parla. france24 nemmeno.
la notizia della conversione ha scarsissima visibilità fuori dai nostri confini, e un motivo c'è: non è una notizia, nel mondo civile.

a margine: negli articoli internazionali che ho trovato è sempre chiaramente scritto che nessun gruppo ha rivendicato il sequestro. quando dite i jihadisti o i terroristi, di chi parlate esattamente? al qaeda? daesh? al-shabab?
questa importante vittoria in cosa si concretizzerà? qualcuno diventerà un terrorista (random eh, non si sa in che gruppo andrà a combattere) perché ha visto silvia romano con l'hijab?

"dovevano costringerla a togliersi i vestiti che aveva addosso". ma veramente fate? i fondamentalisti qua non sono quelli che l'hanno rapita.

Per altro sarebbe bastato non mandare il comitato in pompa magna e lasciare che una povera crista possa riprendersi da queste esperienza senza per forza tirare su sto casino pazzesco di giornalisti e giornalai.

Liberata torna domani fine della storia.

[lelomb]

il punto è che da me, te e il pubblico da casa non andrebbe proprio trattata.
perché non abbiano nessuna competenza per farlo (i pochi che ce l'hanno, e per una volta mi includo, si astengono dal farlo perché conoscono la complessità della materia).
se vorrà affrontare il trauma potrà farlo con un professionista, e il supporto della propria famiglia. mi sfugge in che modo il dibattito pubblico possa aiutarla, specie se il tenore del dibattito è burqa sì/burqa no.

Non c'è dubbio.
Ora bisogna solo lasciata in pace, e permetterle di ritornare a una vita più o meno normale con l'aiuto di un professionista (che immagino che in questi casi ci sia di default). Per fortuna pian piano nelle prossime ore i riflettori si spegneranno.

Questo non vuol dire però che non possiamo discuterne tra di noi, non per aiutarla o non aiutarla (immagino che le persone intorno a lei stiano cercando di isolarla dal dibattito pubblico) ma per provare a capire qualcosa in più di quello che avviene in questi casi, anche prescindendo dal suo caso particolare.

Quello che noto, specie quando dall'altra parte ci sono i leghisti e i titolisti di Libero, è la tendenza a rispondere a tanto schifo esagerando nell'altro verso. Quelli titolano "ingrata islamica" e la reazione è urlare loro in faccia: "va tutto benissimo, viva la libertà religiosa!". Ora, non va tutto benissimo nella psiche di una ragazza che ha subito un'esperienza tanto traumatica, non siamo davanti a una persona libera che sceglie liberamente di cambiare religione (non sto dicendo che l'abbiano costretta con la forza, ovviamente, sono certo che capisci cosa intendo). Le cose sono un po' più complesse e sfaccettate. E quindi? E quindi niente, nessuno deve permettersi di interferire con le sua vita e le sue scelte e i suoi abiti (questo mi sembra avvilente anche solo doverlo precisare), ma considerarla una cosa normale o libera è comunque un po' azzardato.

Mi risponderai: non ce ne deve fregare nulla della sua conversione. Giustissimo, la ragazza la affronterà insieme a tutto il resto nei prossimi mesi. Quello che mi interessa è la qualità del dibattito pubblico, non intorno al caso di Silvia Romano, ma intorno a ogni cosa: non lasciamo che i giornali e i siti e i leader di partito che si esprimono come dei trogloditi abbassino al loro livello anche le argomentazioni di chi non la pensa come loro. E io questa cosa la noto spessissimo, in un'ampia varietà di temi, dall'immigrazione al rapporto con l'Europa fino alla giustizia.

Va beh siamo dalle parti delle conversioni più o meno miracolose in carcere..ne sono piene le prigioni e la cinematografia

[ze_ginius]

Fosse tornata in minigonna "se l'è cercata"

credit Spinoza

[dipper 2.0]

Comunque è tornata ingrassata, e non di poco.