Mercato MLB

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Luca10
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Re: Mercato MLB

Messaggio da Luca10 » 03/04/2019, 11:00

Bhemont ha scritto:
03/04/2019, 1:29
Certo, come sempre tutti fessi i giocatori e gli agenti...

Arenado, che da quale mese raggiunto il nuovo record di salario in arbitration, guadagnerà nei primi 6 anni di carriera, quelli a costo controllato, 60M di dollari.
Acuna sarebbe avrebbe incassato l'ultimo dollaro dell'arbitration a fine 2024, ora invece si troverà a fine 2026 con 100M in tasca.

Secondo voi quante chances aveva Acuna di fare quello che ha fatto Arenado fin'ora, e poi guadagnare nel 2025 e 2026 i 40M mancanti??
Per me decisamente meno del 50%


O mettiamola diversamente...
Quanto in più avrebbe potuto guadagnare in questi 8 anni? 150M anzichè 100M? e sto larghissimo...
Quanti in meno? beh a fine stagione arriva a 1M, poi si vedrà... :icon_paper:

Senza contare l'inflazione e gli introiti in aumento, come ha detto Hobbit, ma conta che quest'anno prende 17M JA Happ. Cioè....QUELLA SEGA di JA Happ.

Se non credi in te stesso prendi 100M ora, altrimenti vai anno per anno. Se Acuna non pensa che tra 6 anni prenderà almeno quanto prende Happ ora...meglio che smetta! Anche perchè vi faccio notare che anche se ti rompi, se sei buono ci rimetti poco. Didi si è rotto ma gli Yankees lo hanno tendered lo stesso, perchè sennò quei soldi li avrebbe presi uguale.


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Re: Mercato MLB

Messaggio da Bhemont » 03/04/2019, 12:30

L'inflazione c'é, chiaro, ma il fatto di iniziare a incassare 10+ M all'anno ora anziché tra 3-4 anni non conta?

Soprattutto non si puó dar per scontato che, pur con il super anno da rookie di Acuña, prosegua con la crescita che ci aspetta

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Re: Mercato MLB

Messaggio da esba » 04/04/2019, 0:24

Bhemont ha scritto:L'inflazione c'é, chiaro, ma il fatto di iniziare a incassare 10+ M all'anno ora anziché tra 3-4 anni non conta?

Soprattutto non si puó dar per scontato che, pur con il super anno da rookie di Acuña, prosegua con la crescita che ci aspetta

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E certo il famoso anno da rookie....

Chissà cosa avrebbe chiesto che so, un Gordon Beckham della situazione dopo il suo primo anno....
Concordo sempre di più con te


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Re: Mercato MLB

Messaggio da Wolviesix » 04/04/2019, 8:49

esba ha scritto:
04/04/2019, 0:24
E certo il famoso anno da rookie....

Chissà cosa avrebbe chiesto che so, un Gordon Beckham della situazione dopo il suo primo anno....
Concordo sempre di più con te
Gordon Beckham da rookie: .270/.347/.460. ISO .190, wOBA .353, 109 wRC+, 2.3 fWAR.
Ronald Acuna da rookie: .293/.366/.552. IS0 .259, wOBA .388, 143 wRC+, 3.7 fWAR.

Paragone senz'altro calzante. Incredibile come di qualunque sport si parli tu riesca a essere nel torto e fare paragoni senza senso. :laughing:

Per la cronaca anche Fangraphs definisce il contratto "bargain" e per quest'anno mette Acuna al livello di Martinez, Votto, Carpenter e Baez (clicca).
Ma sicuro voi due ne capite di più. :biggrin:



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Re: Mercato MLB

Messaggio da esba » 04/04/2019, 8:52

Wolviesix ha scritto:
esba ha scritto:
04/04/2019, 0:24
E certo il famoso anno da rookie....

Chissà cosa avrebbe chiesto che so, un Gordon Beckham della situazione dopo il suo primo anno....
Concordo sempre di più con te
Gordon Beckham da rookie: .270/.347/.460. ISO .190, wOBA .353, 109 wRC+, 2.3 fWAR.
Ronald Acuna da rookie: .293/.366/.552. IS0 .259, wOBA .388, 143 wRC+, 3.7 fWAR.

Paragone senz'altro calzante. Incredibile come di qualunque sport si parli tu riesca a essere nel torto e fare paragoni senza senso. :laughing:

Per la cronaca anche Fangraphs definisce il contratto "bargain" e per quest'anno mette Acuna al livello di Martinez, Votto, Carpenter e Baez (clicca).
Ma sicuro voi due ne capite di più. :biggrin:
Meno male che ci sei tu.

La luce della vita.

E come sempre capisci cazzi per mazzi....
Ti siamo vicini lo stesso cucciolo, non ti abbandoneremo.


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Re: Mercato MLB

Messaggio da Wolviesix » 04/04/2019, 8:55

esba ha scritto:
04/04/2019, 8:52
Meno male che ci sei tu.

La luce della vita.

E come sempre capisci cazzi per mazzi....
Ti siamo vicini lo stesso cucciolo, non ti abbandoneremo.


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Almeno questa volta hai delle argomentazioni che vadano oltre "per me è meglio Gonzalez perchè ha giocato quando ero giovane, me ne sbatto delle statistiche" o "Andre Silva sta spaccando in Liga" o come sempre facciamo un post con del contenuto domani? :biggrin:



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Re: Mercato MLB

Messaggio da esba » 04/04/2019, 9:00

Wolviesix ha scritto:
esba ha scritto:
04/04/2019, 8:52
Meno male che ci sei tu.

La luce della vita.

E come sempre capisci cazzi per mazzi....
Ti siamo vicini lo stesso cucciolo, non ti abbandoneremo.


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Almeno questa volta hai delle argomentazioni che vadano oltre "per me è meglio Gonzalez perchè ha giocato quando ero giovane, me ne sbatto delle statistiche" o "Andre Silva sta spaccando in Liga" o come sempre facciamo un post con del contenuto domani? :biggrin:
Gordon nel suo anno di esordio era indicato da tantissimi come un crack enorme e sicuro All Star.....poi abbiamo visto come è finito.

Un anno è un periodo di valutazione troppo esiguo.
Acuna magari diventerà il nuovo AR, magari il nuovo Gordon fai tu.

Ma continuare a sciolinare numeri come fai tu in ogni dove, non mi fa cambiare idea.
Chi ha paragonato le due stagioni da rookie dei soggetti in questione?
Ho preso Gordon come indicatore di iperbole, come campione, e tu subito a mettere in confronto i numeri.

Ripeto, lo sai a chi di da sempre la ragione vero?
Continua con la tua operazione simpatia, simile ad avere due dita in culo.



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Re: Mercato MLB

Messaggio da Bhemont » 04/04/2019, 9:08

Puig é piu calzante come esempio o jonperchébaveva già 22 anni?
Austin Jackson? Jason Hayward?

O Longoria? Che é stato un signor giicatore ma non quello che si poteva sperare guardando i primi anni

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Re: Mercato MLB

Messaggio da Wolviesix » 04/04/2019, 9:11

esba ha scritto:
04/04/2019, 9:00
Gordon nel suo anno di esordio era indicato da tantissimi come un crack enorme e sicuro All Star.....poi abbiamo visto come è finito.
E come ti ho mostrato, Acuna è stato meglio di lui sotto ogni punto di vista.

Ma continuare a sciolinare numeri come fai tu in ogni dove, non mi fa cambiare idea.
Su questo non avevo dubbi, dopo tutto siamo in un'epoca in cui la gente non vaccina i figli perchè è convinta di saperne più dei medici, mi stupisce francamente che tu non abbia avuto da obiettare anche sui numeri dei kicker.
E' chiaro che tu sia una persona che si faccia un'idea in base alle proprie convinzioni e non ammetta di avere torto neanche di fronte all'evidenza. Un no vax, insomma. Negare l'evidenza, negare sempre.

Chi ha paragonato le due stagioni da rookie dei soggetti in questione?
Tu hai paragonato le due situazioni? O me lo sono sognato? Ah no è vero, era un "indicatore di iperbole, un campione", nonostante i numeri dei due siano completamente diversi. :laughing:
Comunque ti ripeto. Se non ti fidi di me, e ci mancherebbe, ascolta chi magari analizza baseball per lavoro, viene contattato dalle squadre di MLB per analisi e dati, e stranamente ti dà torto.



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Re: Mercato MLB

Messaggio da esba » 04/04/2019, 9:26

Ma ancora non capisci l'oggetto del 'contendere'....
Non ho paragonato le prime stagioni di gordon/acuna attraverso i numeri.

Forse eri troppo piccolo per ricordarti quanto hype (uso questo termine piu' vicino alla tua generazione, cosi capisci meglio) c'era intorno a quel giocatore....
Risultato? Che se esordisse oggi con tutto quello di cui sopra....altro che il contratto di acuna.

Ed i White Sox all'epoca gliel'avrebbero concesso, trovandosi un bel pacco in casa.
Ripeto, se acuna non esplode, cosa possibile, stai pagando soldoni gia' da oggi.

Ma Il ragazzo si farà
Anche se ha le spalle strette
Quest'altr'anno giocherà
Con la maglia numero 7....cit.


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Re: Mercato MLB

Messaggio da Maxy_690 » 04/04/2019, 9:58

esba ha scritto:
04/04/2019, 9:26

Forse eri troppo piccolo per ricordarti quanto hype (uso questo termine piu' vicino alla tua generazione, cosi capisci meglio) c'era intorno a quel giocatore....
Risultato? Che se esordisse oggi con tutto quello di cui sopra....altro che il contratto di acuna.
 

Però questo non è detto Esba. I contratti non si negoziano mica sulla base dell'hype, che può essere un fattore ma non sicuramente IL fattore. Prima di negoziare il contratto viene fatta una stima del valore del giocatore a livello puramente numerico. Non metto in dubbio che ci fosse tanto hype intorno a Beckham, ma a livello tecnico è stato un giocatore enormemente peggiore di Acuna anche nel rookie season. E in uno sport cosi tanto influenzato dai numeri dubito fortemente che i White Sox avrebbero mai offerto un contrattone a Beckham dopo il primo anno (chiamali scemi, con il senno di poi).
Bhemont ha scritto:
04/04/2019, 9:08
Puig é piu calzante come esempio o jonperchébaveva già 22 anni?
Austin Jackson? Jason Hayward?

O Longoria? Che é stato un signor giicatore ma non quello che si poteva sperare guardando i primi anni
Hai citato tutti giocatori, sia inferiori che superiori ad Acuna a livello di rookie season, che negli 8 anni successivi hanno prodotto più dei 100 milioni del contratto di Acuna. Perfino Jackson, che è crollato dopo 4 stagioni, ha prodotto per più di 100 milioni. Mi rendo conto che per una serie di fattori sia impossibile avere una coincidenza totale tra stipendio attuale e stipendio prodotto, ma anche nei peggiori degli scenari Acuna avrà gisutificato il contratto alla fine di esso. Se poi dovesse continuare come l'anno scorso (o addirittura migliorare) la forbice si allargherebbe molto di più 



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Re: Mercato MLB

Messaggio da Bhemont » 04/04/2019, 10:11

Maxy_690 ha scritto:
esba ha scritto:
04/04/2019, 9:26

Forse eri troppo piccolo per ricordarti quanto hype (uso questo termine piu' vicino alla tua generazione, cosi capisci meglio) c'era intorno a quel giocatore....
Risultato? Che se esordisse oggi con tutto quello di cui sopra....altro che il contratto di acuna.
 

Però questo non è detto Esba. I contratti non si negoziano mica sulla base dell'hype, che può essere un fattore ma non sicuramente IL fattore. Prima di negoziare il contratto viene fatta una stima del valore del giocatore a livello puramente numerico. Non metto in dubbio che ci fosse tanto hype intorno a Beckham, ma a livello tecnico è stato un giocatore enormemente peggiore di Acuna anche nel rookie season. E in uno sport cosi tanto influenzato dai numeri dubito fortemente che i White Sox avrebbero mai offerto un contrattone a Beckham dopo il primo anno (chiamali scemi, con il senno di poi).
Bhemont ha scritto:
04/04/2019, 9:08
Puig é piu calzante come esempio o jonperchébaveva già 22 anni?
Austin Jackson? Jason Hayward?

O Longoria? Che é stato un signor giicatore ma non quello che si poteva sperare guardando i primi anni
Hai citato tutti giocatori, sia inferiori che superiori ad Acuna a livello di rookie season, che negli 8 anni successivi hanno prodotto più dei 100 milioni del contratto di Acuna. Perfino Jackson, che è crollato dopo 4 stagioni, ha prodotto per più di 100 milioni. Mi rendo conto che per una serie di fattori sia impossibile avere una coincidenza totale tra stipendio attuale e stipendio prodotto, ma anche nei peggiori degli scenari Acuna avrà gisutificato il contratto alla fine di esso. Se poi dovesse continuare come l'anno scorso (o addirittura migliorare) la forbice si allargherebbe molto di più 
Vero.
Peró la domanda non dovrebbe essere "Austin Jackson (o Longoria) ha prodotto nei primi 8 anni per 100M?" ma "Meglio i primi 6 anni di Austin Jackson a 60M o i primi 8 a 100M?"

Perché qua non é che Acuna lo firmi a 100x8 o lo perdi, avevi 3 anni a costo ridicolo + 3 di arbitration

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Re: Mercato MLB

Messaggio da Maxy_690 » 04/04/2019, 11:16

Bhemont ha scritto:
04/04/2019, 10:11
Maxy_690 ha scritto: 
Vero.

Peró la domanda non dovrebbe essere "Austin Jackson (o Longoria) ha prodotto nei primi 8 anni per 100M?" ma "Meglio i primi 6 anni di Austin Jackson a 60M o i primi 8 a 100M?"

Perché qua non é che Acuna lo firmi a 100x8 o lo perdi, avevi 3 anni a costo ridicolo + 3 di arbitration

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Per una franchigia è mille volte meglio un 100x8 di un 60x6, dando per scontato che puntano sul giocatore (altrimenti non avrebbe senso offrirgli un contratto). Con il 100x8 "compri" due anni di free agency (nel prime del giocatore, verosimilmente), in cui il giocatore ha improvvisamente più leverage del club nella trattativa di quanta ne avesse mai avuta nei 6 anni precedenti, potendo trattare con qualsiasi altra squadra. Con il 60x6 copri semplicemente gli anni di arbitration, sperando che il giocatore produca abbastanza da giustificare la spesa e risparmiare qualcosa.



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Re: Mercato MLB

Messaggio da Bhemont » 04/04/2019, 12:07

Ma infatti nessuno darebbe il 60x6. 60 sarebbe una cifra credibile che vai a spendere nei primi 6 anni con un'ottima produzione del giovane (stile Arenado)

Ovvio che lato Braves il 100x6 ha senso per
1) pagare "solo" 40m i 2 anni in piú oltre al sesto
2) pagare la cifra in modo flat sugli anni, senza trovarti tra 5-6 anni a pagarlo 20-25m

Il rischio peró é che Acuna non arrivi ad essere un giocatore da 20-25m all'anno, e li allora ci avranno perso i Braves

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Re: Mercato MLB

Messaggio da Maxy_690 » 04/04/2019, 12:58

Bhemont ha scritto:
04/04/2019, 12:07
Ovvio che lato Braves il 100x6 ha senso per
1) pagare "solo" 40m i 2 anni in piú oltre al sesto
2) pagare la cifra in modo flat sugli anni, senza trovarti tra 5-6 anni a pagarlo 20-25m

Il rischio peró é che Acuna non arrivi ad essere un giocatore da 20-25m all'anno, e li allora ci avranno perso i Braves

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Esattamente. In questo caso si parla di un 100x8 (che può diventare un 124x10), quindi gli "basta" essere poco più di un Billy Hamilton o di un Marwin Gonzalez per giustificare il contratto. E' uscito un pezzo interessante di Fangraphs a riguardo, se interessa. 

https://blogs.fangraphs.com/ronald-acun ... taggering/



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