Champions league 2018-19

[Jack]

Alt, non ho detto che sia scarso.
Ho detto che tra gli hipster gode di un credito a mio avviso inspiegabile e fondato sul nulla, così come gli altri che ho citato. Sembra che sia sto fenomeno quando non lo è, o comunque non l'ha ancora dimostrato.
La sua prima grande sconfitta come allenatore? Venire eliminato in casa dal Guingamp cos'è?
Fare gli stessi punti dell'APOEL in un girone di CL è un merito?
L'obiettivo del calcio è vincere, non fare il bel giuoco, e ad oggi quella gente ha vinto ben poco.
Mourinho che è sul viale del tramonto come allenatore nell'ultimo quinquennio porta a spasso tutti questi dal punto di vista di trofei alzati.
Ma anche Andonio per dire, per non parlare di Allegri (due che non hai citato).

Io non penso che Tuchel sia meglio di nessuno di quelli che ho citato - a parte Di Matteo - e neanche di Conte o Allegri ma il Psg poteva prendere uno di questi? Che io sappia no, hanno provato uno giovane che fa giocare bene le sue squadre e che oltre a valorizzare i giovani va d'accordo coi giocatori a differenza di Emery. Oggi sembra sia stata una scelta sbagliata ma le non vittorie non contano, cosa avrebbe dovuto vincere col Borussia? Gli stessi Klopp e Pochettino a memoria non hanno mai avuto la squadra più forte e a parte il miracolo Leicester solo l'Atletico negli ultimi anni ha vinto con una rosa inferiore nei quattro campionati principali. Anche Sarri che sta facendo vedere i suoi limiti doveva battere la Juve l'anno scorso? Farà ridere pensare a tutti questi come dei nuovi Zeman, votati solo all'attacco ma la verità è che col loro gioco, ogni tanto, se la sono giocata pur partendo da sfavoriti e non di poco.

[frog]

Partita splendida ad Amsterdam, una goduria pura. Non il massimo dal punto di vista difensiva, con il Real che sbagliava molto nei posizionamenti e l'Ajax che ha fatto male la transizione difensiva (De Jong gran regista, ma difensivamente ha ancora tanto da imparare se vuole fare il centromediano in una grande), ma superlativa dal punto di vista tecnico-tattico offensivo. Una vera goduria.

Alla fine era chiaro che se l'Ajax non capitalizzava tutto quello che aveva fatto, il Real con i singoli vinceva la partita, perchè il Real spesso vince con in singoli, non con il gioco, ne ha a bizzeffe.

De Ligt ogni volta che lo vedo mi fa sbrodolare, non capisco perchè il Liverpool non lo affianchi a VVD come in Nazionale.

Dall'altra parte estremamente sorprendente per me l'imbarcata del Dortmund, con una prestazione difensiva imbarazzante e un'altra puntata del "nessuno sa più marcare perchè tutti guardano solo la palla" nel 1° e nel 2° gol degli inglesi.

In pratica dopo l'andata abbiamo già tre squadre qualificate per i quarti.

Quattro dai 

Quattro lo sono state, non sono convintissimo abbiate beccato quali però  

[mr.kerouac]

Tuchel cos'ha fatto in carriera per meritarsi di essere su quella panchina?

La butto lì; chiedilo a chi lo ha voluto alla sua corte non a noi che lavoriamo come dipendenti, partita IVA, cocopro, etc, etc. di aziende che hanno poco a che fare con il calcio professionistico.  

La butto lì; come mai così tanta gente scrive su questo topic e non su quello della partita doppia o dei rimborsi IRPEF?
 

[ghista]

i trofei alzati non c'entrano niente se si fanno confronti tra allenatori di campionati diversi e soprattutto tra squadre di ambizioni diverse.
non si può considerare allegri superiore a pochettino, quando uno avrà si vinto titoli su titoli ma in un campionato dove aveva nettamente la squadra più forte e l'altro invece ha una squadra forte ma con una concorrenza nettamente superiore quale le 2 di manchester, chelsea (che per disponibilità economiche non sono secondi a nessuno al mondo).
lo stesso discorso vale per ancelotti o guardiola che hanno allenato sempre le squadre più forti, ovunque siano andati.

il confronto puoi farlo a parità di ambizioni: guardiola/mourinho/ancelotti/allegri o qualsiasi che allena bayern (o psg).
non si può parlare di trofei confrontando guardiola con pochettino o mourinho con howe.
il confronto va fatto con squadre con la stesso obiettivo stagionale.

klopp,perdente quanto vuoi,ma (se si esclude gli ultimi 2 anni dove ha davvero una squadra molto forte e tra le prime al mondo) ha fatto rendere le sue squadre sempre di più rispetto al materiale umano a disposizione.
se guardiola vince il titolo con il city fa solo il suo dovere,idem allegri alla juve,se pochettino arriva secondo(esempio) va oltre le aspettative.
il discorso è questo e i trofei c'entreranno ma non certo per fare confronti tra manager.

Allegri ha mandato a casa Pochettino mettendo in campo Lichsteiner e Asamoah e girando completamente l'inerzia del match. Ripeto: Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Ritenta sarai più fortunato 

[defendthestar]

i trofei alzati non c'entrano niente se si fanno confronti tra allenatori di campionati diversi e soprattutto tra squadre di ambizioni diverse.
non si può considerare allegri superiore a pochettino, quando uno avrà si vinto titoli su titoli ma in un campionato dove aveva nettamente la squadra più forte e l'altro invece ha una squadra forte ma con una concorrenza nettamente superiore quale le 2 di manchester, chelsea (che per disponibilità economiche non sono secondi a nessuno al mondo).
lo stesso discorso vale per ancelotti o guardiola che hanno allenato sempre le squadre più forti, ovunque siano andati.

il confronto puoi farlo a parità di ambizioni: guardiola/mourinho/ancelotti/allegri o qualsiasi che allena bayern (o psg).
non si può parlare di trofei confrontando guardiola con pochettino o mourinho con howe.
il confronto va fatto con squadre con la stesso obiettivo stagionale.

klopp,perdente quanto vuoi,ma (se si esclude gli ultimi 2 anni dove ha davvero una squadra molto forte e tra le prime al mondo) ha fatto rendere le sue squadre sempre di più rispetto al materiale umano a disposizione.
se guardiola vince il titolo con il city fa solo il suo dovere,idem allegri alla juve,se pochettino arriva secondo(esempio) va oltre le aspettative.
il discorso è questo e i trofei c'entreranno ma non certo per fare confronti tra manager.

Allegri ha mandato a casa Pochettino mettendo in campo Lichsteiner e Asamoah e girando completamente l'inerzia del match. Ripeto: Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Ritenta sarai più fortunato 

Eddaai ghista per una volta che non c’è l aveva proprio proprio con il calcio italo-albano-maltese!!
Dai che lui non ha tempo di rispondere a queste cose che deve vedere la dopolavoristiferroviariinglesileague

[ghista]

Allegri ha mandato a casa Pochettino mettendo in campo Lichsteiner e Asamoah e girando completamente l'inerzia del match. Ripeto: Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Ritenta sarai più fortunato 

Eddaai ghista per una volta che non c’è l aveva proprio proprio con il calcio italo-albano-maltese!!
Dai che lui non ha tempo di rispondere a queste cose che deve vedere la dopolavoristiferroviariinglesileague 

Scusa ma il Tottenham non lotta per la Premier? Perchè non mi sembra una squadra da accontentarsi di un piazzamento Champions ma provare a vincere qualcosa
 

[RizzK8]

Quindi in pratica qualunque allenatore non abbia avuto la miglior squadra della competizione cui partecipa/va è giustificato nell’aver vinto poco / non aver vinto un cazzo.
Ah.

[Teo]

Stiamo parlando di uno che allena il PSG, non la squadra del campetto, e a inizio Marzo è uscito dalla coppa di lega e dalla CL agli ottavi contro due squadre nettamente inferiori.
Continuo a non spiegarmi le giustificazioni e il credito di cui gode.
Perchè se ragioniamo che gli errori singoli non si possono imputare agli allenatori, allora non si può neanche dar loro credito quando una prodezza fuori dal normale (tipo Ronaldo che fa un goal in rovesciata) toglie loro le castagne dal fuoco.

Ecco, più che altro è questo.
Tuchel cos'ha fatto in carriera per meritarsi di essere su quella panchina?
 

Carriera di Ancelotti allenatore per meritare la panchina del Milan?

O nel più recente periodo, carriera di Gattuso?

[Jack]

Quindi in pratica qualunque allenatore non abbia avuto la miglior squadra della competizione cui partecipa/va è giustificato nell’aver vinto poco / non aver vinto un cazzo.
Ah.

No, è il contrario: non va fatto passare per scarso se con una rosa e un budget inferiori se la gioca solamente invece che battere il Bayern in Germania, la Juve di questi anni, questo City e via discorrendo.

[JeredWeaver]

i trofei alzati non c'entrano niente se si fanno confronti tra allenatori di campionati diversi e soprattutto tra squadre di ambizioni diverse.
non si può considerare allegri superiore a pochettino, quando uno avrà si vinto titoli su titoli ma in un campionato dove aveva nettamente la squadra più forte e l'altro invece ha una squadra forte ma con una concorrenza nettamente superiore quale le 2 di manchester, chelsea (che per disponibilità economiche non sono secondi a nessuno al mondo).
lo stesso discorso vale per ancelotti o guardiola che hanno allenato sempre le squadre più forti, ovunque siano andati.

il confronto puoi farlo a parità di ambizioni: guardiola/mourinho/ancelotti/allegri o qualsiasi che allena bayern (o psg).
non si può parlare di trofei confrontando guardiola con pochettino o mourinho con howe.
il confronto va fatto con squadre con la stesso obiettivo stagionale.

klopp,perdente quanto vuoi,ma (se si esclude gli ultimi 2 anni dove ha davvero una squadra molto forte e tra le prime al mondo) ha fatto rendere le sue squadre sempre di più rispetto al materiale umano a disposizione.
se guardiola vince il titolo con il city fa solo il suo dovere,idem allegri alla juve,se pochettino arriva secondo(esempio) va oltre le aspettative.
il discorso è questo e i trofei c'entreranno ma non certo per fare confronti tra manager.

Allegri ha mandato a casa Pochettino mettendo in campo Lichsteiner e Asamoah e girando completamente l'inerzia del match. Ripeto: Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Ritenta sarai più fortunato      

dimentichi però che nei 2 confronti avete avuto 2 rigori ed un gol d' higuain (all'andata) era 1 metro e mezzo in fuorigioco.
e stavano anche 2 rigori molto dubbi non concessi al tottenham   (1 al ritorno anche per la juve, tranquillo, ricordo tutto)
inoltre al ritorno, tranne quei 10/15 minuti estemporanei dove avete rimontato, siete stati presi a pallate (il vostro topic era una polveriera d'insulti ad allegri e di frasi tipo "ci stanno facendo neri", poi si sa che se arriva la vittoria ci si dimentica di tutto e la prestazione passa non in secondo ma in terzo piano).
non parliamo poi dei 10 minuti finali.
ovvio poi che nel calcio conta chi la butta dentro ma le partita vanno analizzate nel complesso.

in ogni caso il tottenham, forte che sia, almeno in premier ha diverse squadre più forti o comunque con una rosa più lunga della loro.
allegri, almeno in italia, se allena la juve parte per vincere a man basse il campionato.
secondo te ha senso dire allegri ha vinto 5 campionati (numero a caso) e pochettino 0? per me (e per chiunque usi un minimo di logica) no.
così come il campionato vinto da ranieri con il leicester ne vale almeno 10 vinti da guardiola (che siano stati vinti con city,bayern o barcellona non fa differenza).

[RizzK8]

Alt, non ho detto che sia scarso.
Ho detto che tra gli hipster gode di un credito a mio avviso inspiegabile e fondato sul nulla, così come gli altri che ho citato. Sembra che sia sto fenomeno quando non lo è, o comunque non l'ha ancora dimostrato.
La sua prima grande sconfitta come allenatore? Venire eliminato in casa dal Guingamp cos'è?
Fare gli stessi punti dell'APOEL in un girone di CL è un merito?
L'obiettivo del calcio è vincere, non fare il bel giuoco, e ad oggi quella gente ha vinto ben poco.
Mourinho che è sul viale del tramonto come allenatore nell'ultimo quinquennio porta a spasso tutti questi dal punto di vista di trofei alzati.
Ma anche Andonio per dire, per non parlare di Allegri (due che non hai citato).

Io non penso che Tuchel sia meglio di nessuno di quelli che ho citato - a parte Di Matteo - e neanche di Conte o Allegri ma il Psg poteva prendere uno di questi? Che io sappia no, hanno provato uno giovane che fa giocare bene le sue squadre e che oltre a valorizzare i giovani va d'accordo coi giocatori a differenza di Emery. Oggi sembra sia stata una scelta sbagliata ma le non vittorie non contano, cosa avrebbe dovuto vincere col Borussia? Gli stessi Klopp e Pochettino a memoria non hanno mai avuto la squadra più forte e a parte il miracolo Leicester solo l'Atletico negli ultimi anni ha vinto con una rosa inferiore nei quattro campionati principali. Anche Sarri che sta facendo vedere i suoi limiti doveva battere la Juve l'anno scorso? Farà ridere pensare a tutti questi come dei nuovi Zeman, votati solo all'attacco ma la verità è che col loro gioco, ogni tanto, se la sono giocata pur partendo da sfavoriti e non di poco.

No, è il contrario: non va fatto passare per scarso se con una rosa e un budget inferiori se la gioca solamente invece che battere il Bayern in Germania, la Juve di questi anni, questo City e via discorrendo.

Il Leicester non conta.
L’Atletico non conta.
Andonio (in 2 campionati diversi addirittura) immagino pure non conti.
Il campionato che Carletto riesce a perdere col PSG nemmeno.

Mi chiedo perché si segua lo sport se tanto pensate che vinca solo il più forte e tutti gli altri son giustificati.
Qui non si tratta di dire chi è scarso e chi forte. Anche perchè, a parte rare eccezioni tendenzialmente passi per la gavetta e la grande panchina te la guadagni, andando quindi ad aumentare le tue possibilità di vittoria.
Se resti nel limbo della squadra medio/buona magari la big non te la meriti. O magari alla big c’arrivi avendo culo di essere quello libero nel momento giusto (appunto Tuchel, ma pure Allegri).

[ghista]

Allegri ha mandato a casa Pochettino mettendo in campo Lichsteiner e Asamoah e girando completamente l'inerzia del match. Ripeto: Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Lichsteiner e Asamoah. Ritenta sarai più fortunato      

dimentichi però che nei 2 confronti avete avuto 2 rigori ed un gol d' higuain (all'andata) era 1 metro e mezzo in fuorigioco.
e stavano anche 2 rigori molto dubbi non concessi al tottenham   (1 al ritorno anche per la juve, tranquillo, ricordo tutto)
inoltre al ritorno, tranne quei 10/15 minuti estemporanei dove avete rimontato, siete stati presi a pallate (il vostro topic era una polveriera d'insulti ad allegri e di frasi tipo "ci stanno facendo neri", poi si sa che se arriva la vittoria ci si dimentica di tutto e la prestazione passa non in secondo ma in terzo piano).
non parliamo poi dei 10 minuti finali.
ovvio poi che nel calcio conta chi la butta dentro ma le partita vanno analizzate nel complesso.

in ogni caso il tottenham, forte che sia, almeno in premier ha diverse squadre più forti o comunque con una rosa più lunga della loro.
allegri, almeno in italia, se allena la juve parte per vincere a man basse il campionato.
secondo te ha senso dire allegri ha vinto 5 campionati (numero a caso) e pochettino 0? per me (e per chiunque usi un minimo di logica) no.
così come il campionato vinto da ranieri con il leicester ne vale almeno 10 vinti da guardiola (che siano stati vinti con city,bayern o barcellona non fa differenza).  

E quindi? un allenatore deve saper cambiare a partita in corso. Farsi fregare dagli ingressi di Lichsteiner e Asamoah, non sto parlando di Cafù e Roberto Carlos, è gravissimo. Che vuol dire che abbiamo avuto due rigori? Se tiri giù la gente in area è una conseguenza naturale. Nel calcio non vince chi è forte, è forte chi vince. Se avessi giocato a livelli pseudoseri lo sapresti da solo. Il prestigio di Allegri non deriva da essere arrivato primo in Serie A plurime volte ma dall'aver fatto passare la Juve da squadra che rischia di uscire ai gironi a squadra che ha perso due volte in finale ed è uscita due volte con goal in trasferta al novantesimo. Se permetti Pochettino non ha vinto manco le coppe nazionali e manco in finale ci arriva. Poi se pensi che vincere l'Fa Cup sia più difficile di arrivare in finale di Champions chiudiamo il discorso

[Jack]

Conte al Chelsea non conta se il discorso è partito da Pochettino e il Tottenham che avrà speso meno di un decimo delle due di Manchester e del Chelsea sotto la sua gestione; probabilmente la proporzione è ancora più esagerata in realtà.

Poi col tuo ragionamento uno che ha sempre avuto una nomea da perdente come Ranieri diventa uno che fa vincere le squadre improvvisamente. Klopp comunque due campionati tedeschi li ha anche vinti in realtà. Tuchel ha allenato due anni il Borussia e questo il Psg è difficile dire se diventerà o no uno bravo ma non è questione del perchè guardo ancora il calcio, da un certo momento storico in poi ha quasi sempre vinto chi ha speso di più. Ha vinto l'Inter con la dirigenza che avevano, il Chelsea spendendo a caso, il Real dopo non so quanti anni uscendo agli ottavi a cui seguivano mercati estivi a caccia di nomi, quanti soldi hai a disposizione e che stipendi puoi dare (credo sia in base al fatturato? anzi forse al valore della rosa) fa la differenza e giudicare perdenti o mediocri Klopp, Pochettino e Sarri per me è esagerato.

Prendi quello che al momento sembra peggio, Sarri: quest'anno sta facendo male ma mica aveva la rosa per vincere la Premier? Col Napoli poteva fare di più che arrivare a -4 dalla Juve? Nel finale di stagione avrà gestito male un paio di cose ma altri allenatori non sarebbero arrivati fino a lì.
 

[mr.kerouac]

Ecco, più che altro è questo.
Tuchel cos'ha fatto in carriera per meritarsi di essere su quella panchina?

Carriera di Ancelotti allenatore per meritare la panchina del Milan?

O nel più recente periodo, carriera di Gattuso?  

Già bene con il Parma e ad un essere umano vedente in porta dal vincere due scudetti con la Juventus contro squadre decisamente più attrezzate.
Il paragone tra il PSG e il Milan di adesso abbastanza calzante in effetti...
 

[Jack]

dimentichi però che nei 2 confronti avete avuto 2 rigori ed un gol d' higuain (all'andata) era 1 metro e mezzo in fuorigioco.
e stavano anche 2 rigori molto dubbi non concessi al tottenham   (1 al ritorno anche per la juve, tranquillo, ricordo tutto)
inoltre al ritorno, tranne quei 10/15 minuti estemporanei dove avete rimontato, siete stati presi a pallate (il vostro topic era una polveriera d'insulti ad allegri e di frasi tipo "ci stanno facendo neri", poi si sa che se arriva la vittoria ci si dimentica di tutto e la prestazione passa non in secondo ma in terzo piano).
non parliamo poi dei 10 minuti finali.
ovvio poi che nel calcio conta chi la butta dentro ma le partita vanno analizzate nel complesso.

in ogni caso il tottenham, forte che sia, almeno in premier ha diverse squadre più forti o comunque con una rosa più lunga della loro.
allegri, almeno in italia, se allena la juve parte per vincere a man basse il campionato.
secondo te ha senso dire allegri ha vinto 5 campionati (numero a caso) e pochettino 0? per me (e per chiunque usi un minimo di logica) no.
così come il campionato vinto da ranieri con il leicester ne vale almeno 10 vinti da guardiola (che siano stati vinti con city,bayern o barcellona non fa differenza).  

E quindi? un allenatore deve saper cambiare a partita in corso. Farsi fregare dagli ingressi di Lichsteiner e Asamoah, non sto parlando di Cafù e Roberto Carlos, è gravissimo. Che vuol dire che abbiamo avuto due rigori? Se tiri giù la gente in area è una conseguenza naturale. Nel calcio non vince chi è forte, è forte chi vince. Se avessi giocato a livelli pseudoseri lo sapresti da solo. Il prestigio di Allegri non deriva da essere arrivato primo in Serie A plurime volte ma dall'aver fatto passare la Juve da squadra che rischia di uscire ai gironi a squadra che ha perso due volte in finale ed è uscita due volte con goal in trasferta al novantesimo. Se permetti Pochettino non ha vinto manco le coppe nazionali e manco in finale ci arriva. Poi se pensi che vincere l'Fa Cup sia più difficile di arrivare in finale di Champions chiudiamo il discorso  

A me tra l'altro Pochettino neanche piace più di Allegri, per me sono sullo stesso piano ma avete idea di quanto in meno abbia speso il Tottenham rispetto alla Juve (e rispetto alle altre contro cui si gioca la Premier il gap è incredibile) e l'età media della sua rosa o dei titolari? Vero, è uscito contro la Juve - che era più forte in ogni reparto e con gente un filo più esperta specie dietro - ma se non ricordo male a mezz'ora dalla fine era in vantaggio, non è che li hanno asfaltati..