Moderatamente sensati - Il topic della politica

[dreamtim]

Vabbè ha fatto copia e incolla Di Maio, per una volta ha fatto una cosa di buon senso.
La cosa meravigliosa è che per tenerla in piedi sta benedetta ilva il lavoro di calenda (contro sindacati, emiliano, opinione pubblica) è stato importante ma per molti giornali e parecchia gente il mood:
"il pd non ha fatto nulla in 7 anni".

vabbè. Abbiamo già detto che hanno rimesso in piedi la lorenzin, arriverà il momento in cui dovranno metterci del loro.
piuttosto ma i guerrieri dello spreco e dello scontrino oggi danno massima solidarietà a salvini che siccome ha buoni sondaggi chiede aiuto a mattarella.

praticamente gli mancano solo le risate registrate ed è una sitcom (cit.)

[Angyair]

e in ogni caso al sud e sulle isole quella generazione si iscrive all'università il 20% in meno rispetto a 7-8 anni fa.
  

E quando lo fa tende ad andare al Nord, specie per la specialistica, perchè qui il mercato del lavoro è bloccato.

[dreamtim]

Stamattina il raccordo era full, sono uscito a prendere un caffè a una stazione di servizio e in attesa del deflusso ho aperto twitter, alla ricerca di reazioni tra gli esponenti dei pentastellati che seguo assiduamente. In pratica una serie di sbrocchi scandalizzati alla situazione di conte, povero conte. Secondo la sapienza non aveva rinunciato e avrebbe sostenuto la prova se la notizia non fosse circolata.
Ancora meglio, non sono questi gli argomenti da utilizzare con la maggioranza.
Ora, premesso che io ricordo una campagna di opposizione basata sull'insulto gratuito, il dileggio e la strumentalizzazione di qualunque cosa....ma il dubbio che il comportamento del presidente del consiglio sia "troppo italiano"?

ma a che punto sono arrivati questi?

e non insisto sulla solidarietà alla lega, evidentemente i vaffa di grillo sono retrattili.

 

[pinopao]

Gli stessi che prendevano per il culo i due euro delle primarie pd vogliono donare soldi alla lega per coprire i 49mln di euro

[lele_warriors]

Info del sole 24h.
Direi che la continuità dei due piani è evidente, spero sia un indizio che la campagna elettorale sta finendo e si inizia a lavorare.
A mio parere, ribadisco, una conclusione migliore sarebbe stata molto difficile

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

giusto ne discutevo prima con uno, tra l'altro non un demente, in teoria.
inutile, pd merda, merito di di maio se si è salvata l'ilva. dopo 2 volte che ci ho provato a spiegargli ci ho rinunciato, che mi stava salendo la violenza, tempo perso.

[dreamtim]

Gli stessi che prendevano per il culo i due euro delle primarie pd vogliono donare soldi alla lega per coprire i 49mln di euro

D'altronde i laureati e la fascia più alta della popolazione è dalla loro parte.

Si vede.

[aeroplane_flies_high]

questa piuttosto è un'assunzione falsa, proprio guardando ai dati sulla distribuzione del voto del 4 marzo sembra emergere l'esatto contrario: è proprio la fascia di popolazione più informata e culturalmente più evoluta che ha votato 5 stelle.

quindi mi stai dicendo che taverna, di maio e toninelli attirano quella fascia.
curioso.

capisco il tuo stupore, ma non è un mio pensiero o una mia frase... sono i flussi di voto del 4 marzo che ho postato precedentemente

questa piuttosto è un'assunzione falsa, proprio guardando ai dati sulla distribuzione del voto del 4 marzo sembra emergere l'esatto contrario: è proprio la fascia di popolazione più informata e culturalmente più evoluta che ha votato 5 stelle.

Se per "fascia di popolazione più informata e culturalmente più evoluta" intendi i 18-25 (fascia che con la percentuale di voto più alta al M5S) immagino che tu ne conosca pochi di questa fascia di età. Da "insider" posso dire con ragionevole certezza che, con le dovute eccezioni, l'alta scolarizzazione e la percentuale di laureati più alta rispetto alle generazione precedenti trae in inganno: di informato e culturalmente più evoluto tendenzialmente abbiamo ben poco, come generazione. Poi ripeto, di ragazzi in gamba ed effettivamente acculturati ed informati ce ne sono a bizzeffe, ma sul fatto di essere una fascia di popolazione sopravvalutata direi che ci sono pochi dubbi. E potrei star qui ore a parlarne, di "prove" ce ne sono quante ne vuoi.

no, intendo i laureati e i diplomati, che se non erro sono statisticamente le fasce di popolazione meglio informate e più evolute culturalmente

"ieri parlavo con delle assistenti sociali che inneggiavano a Salvini perchè almeno sta cercando di arginare l'arrivo di ogni tipo di gentaglia"

Questa è la frase che hai riportato.

C'è un semplicissimo test da fare per vedere se questa è una frase di stampo razzista.

Sostituendo Salvini con XYZ e aggiungendo "di Napoli" in fondo, riportala pari pari sul topic partenopeo e chiedi cosa ne pensano, poi mi dici.

il tuo ragionamento è corretto
ma riguarda la frase in questione e non le assistenti sociali

le conosci? Oltre quella frase sai cosa fanno? Nel loro lavoro avvantaggiano gli “italiani” a discapito degli immigrati?

Ecco, tu prendi una frase e siccome quella è una frase razzista te ne esci che sono razziste, quando invece nell'esercizio delle proprie funzioni sono persone integerrime che anzi hanno a cuore le persone di ogni colore e credo.
Io stesso ho detto “ho strabuzzato gli occhi” proprio per lo stupore relativo ad una frase del genere in bocca a persone che non definisco razziste per nessun motivo. Quindi mi sono chiesto come mai delle persone così han detto una frase del genere. E provo a capire quindi perché tante persone inneggino a Salvini.

Tu invece preferisci liquidare il fatto etichettando come razziste persone di cui non conosci una virgola... forse sei tu che hai dei pregiudizi, non gli altri.

si ma direi che possiamo anche soprassedere sul perchè il PD perda voti e sul fatto che i suoi elettori siano o meno ignoranti o analfabeti funzionali, è un partito che andrà a morire presto o tardi (anche anagraficamente), io Aeroplano mi concentrerei su quelli che ci sono e che resteranno, votati dalla parte più illuminata di questo paese come testimoniano le statistiche e mi concentrerei sulle loro azioni (?) di governo, io perlomeno ormai non sono minimamente interessato alle diatribe del PD e su come dovrebbero o non dovrebbero fare opposizione, te parli del PD sia quando governa sia quando non conta nulla

Ragionamento condivisibile, anche se alcune precisazioni vanno fatte a mio parere.
Ogni Governo si trova a fare i conti con le questioni emergenti e nuove ma anche con la gestione delle problematiche derivanti da politiche già messe in atto dai Governi precedenti.
Faccio un esempio, sulle concessioni autostradali il Governo attuale sta cercando di metter mano a queli accordi stipulati in precedenza che gridano allo scandalo perché garantiscono ai privati dei margini di guadagno fuori mercato senza garanzie stringenti sugli investimenti per la sicurezza.
Detto questo il mio parere su questo governo è ambivalente, perché Salvini e la Lega per me sono pericolosi, in quanto stanno alimentando i più biechi istinti di esclusione e caccia alle streghe che storicamente hanno portato a disastri per l'Italia e non solo. Mi duole ancor di più osservare che queste dinamiche non solo solo italiane, ma a livello europeo c'è un denominatore comune di avanzata della destra più facinorosa che mi preoccupa profondamente. Spero di non tediare quando invito nuovamente a rileggere l'analisi del prof. Cacciari che ho indicato l'altro giorno, la condivido appieno.
Ma appunto, non basta indicare il male per guarire... servono rimedi, servono azioni, serve un programma politico... non certo il popcorn. E mi perdonino i tanti sostenitori o simpatizzanti del PD con cui mi trovo spesso a confrontarmi qui dentro... non ho nulla di personale, ma senza una forza realmente progressista siamo destinati ad anni di Lega al governo. Fin da prima delle elezioni auspicavo un'alleanza PD-5 stelle, che in moltissimi qui dentro e non solo hanno sbeffeggiato, ma che era/sarebbe l'unica alternativa possibile al momento per evitare quello che abbiamo sotto gli occhi. In questo non risparmio critiche neanche ai 5 stelle.

Altro sono però alcune scelte sensate che mi pare si stiano intraprendendo:
una riforma delle concessioni autostradali più tutelante per i cittadini/automobilisti
l'accordo migliorativo su Ilva
la legge anticorruzione

su quest'ultimo punto in particolare il mio personale parere l'ho espresso più volte, nonostante tante voci contrarie; sono felice che si siano finalmente inasprite ed ampliate le pene per quella che a mio parere è la prima emergenza nazionale. Mi aspetto altresì la riforma della prescrizione entro fine anno nella speranza che l'Italia diventi un paese più moderno, dove chi investe e si fa il mazzo per creare un'azienda e mandarla avanti non debba dividere quote di mercato con chi usa mazzette e regali per prendere appalti o incarichi. Credo sia un principio sacrosanto e mi auguro che possa essere una riforma in grado di liberare energie e risorse economiche per chi lavora onestamente.

In generale non ho un atteggiamento fideistico rispetto al governo, sono consapevole che i 5 stelle sono spesso ingenui e talvolta sprovveduti (impeachment oh my god!), sono consapevole dei rischi che la Lega ci farà correre, ma sono altrettanto consapevole che servirà poco a questo governo per avere e aumentare il proprio consenso, perché i Governi precedenti hanno fatto talmente tanti disastri, come le concessioni autostradali, rispetto ai quali serve davvero poco per sembrare più bravi.

Infine sui 49 mln della Lega... Salvini non ha nemmeno costituito il partito parte civile al momento del processo... sono stati riconosciuti colpevoli, hanno usato i fondi dei rimborsi elettorali per scopi privati (diamanti, lauree finte, etc.)... per quanto mi riguarda non solo avrebbero dovuto sequestrare i conti correnti, ma anche pignorare ogni cosa ai responsabili/referenti del partito fino al totale saldo del maltolto. Se Salvini non si è costituito parte civile significa che non ha voluto che la Lega si rivalesse sugli amministratori/dirigenti precedenti rendendosi complice di questi ultimi. Scelta sua, che trovavo aberrante già allora. I frutti sono arrivati.


Infine mi permetto un piccolo pensiero personale.
Trovo interessante confrontarsi con tanta gente, un po' mi fa specie che qui dentro siate quasi tutti schierati da una parte, non è una lamentela la mia, ma una richiesta: è possibile evitare squalifiche a livello personale e simili? Magari capita anche a me a volte, magari segnalatemele perché non mi piace funzionare a sto modo, e sono sicuro che non piace neanche a voi

[lelomb]

Accordo migliorativo sull'ilva

Il problema è pensare che chi critica sia schierato.
A parte quelli noti che hanno manifestato chiaramente il loro orientamento, i più non centrano na sega con l'ettichetta che gli vuoi appiopare tu.

Semplicemente hanno un minimo di amore verso il loro intelletto.

Accordo migliorativo sull'ilva poi tocca sentir che la tua non è una posizione fideistica

[aeroplane_flies_high]

Accordo migliorativo sull'ilva

Il problema è pensare che chi critica sia schierato.
A parte quelli noti che hanno manifestato chiaramente il loro orientamento, i più non centrano na sega con l'ettichetta che gli vuoi appiopare tu.

Semplicemente hanno un minimo di amore verso il loro intelletto.

Accordo migliorativo sull'ilva poi tocca sentir che la tua non è una posizione fideistica

il sindacato aveva rigettato il piano Calenda ed infine approvato il piano Di Maio firmandolo dopo una trattativa in cui hanno chiesto ed ottenuto alcune garanzie

ad esempio che tutti i lavoratori venissero assunti dall'azienda, non da altri soggetti

poi c'è la parte sulle tutele ambientali, niente di straordinario ma comunque dei miglioramenti ci sono stati

se poi tutto questo per te è un peggioramento non lo so, se i sindacati hanno rifiutato un piano ed hanno aderito ad un altro tendo a pensare che il secondo sia migliore per i lavoratori

non è che forse sei tu un filo troppo schierato?

[dreamtim]

Aereoplano visto che quanto leggo sei in esule del csx e hai scritto un programma o in ogni caso hai contribuito si puo' recuperare e condividere?

Vorrei leggerlo.
Io scanso equivoci sono schieratissimo.

[Jakala]

Info del sole 24h.
Direi che la continuità dei due piani è evidente, spero sia un indizio che la campagna elettorale sta finendo e si inizia a lavorare.
A mio parere, ribadisco, una conclusione migliore sarebbe stata molto difficile

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

giusto ne discutevo prima con uno, tra l'altro non un demente, in teoria.
inutile, pd merda, merito di di maio se si è salvata l'ilva. dopo 2 volte che ci ho provato a spiegargli ci ho rinunciato, che mi stava salendo la violenza, tempo perso.

Però mica è indolore questo accordo, i 5stelle puntavano alla chiusura in campagna elettorale: ai votanti pugliesi non so quanto piacere faccia il voltafaccia.

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk

[lelomb]

Sono gli stessi miglioramenti della potentissima e importantissima lotta al vitalizio. Stiamo a far le battaglie sulle minuzie perchè sulle cose che dovrebbero contar per davvero arrivano al pettine i nodi.
Mesi buttati con spreco di danaro, pubblico mica della serva, figure di palta pubbliche di giggio, perché quella fatta post parere dell'avvocatura è una figura di palta in qualsiasi vero la si gira, più sbugiardata massima sulle cose dette in campagna, per ottenere cosa?
Un miglioramento minimale. Direi un lavoro efficente. Bravo bis.

Tanto non ce ne sono di questioni che meriterebbero attenzione, no no per il restp tutto regolo.

[lebronpepps]

a me però sfugge perchè tu invochi un'alleanza tra la parte votata dall'elettorato più illuminato del paese e quella con l'elettorato più vecchio, analfabeta e retrogrado, il resto del ragionamento mi è chiaro

[aeroplane_flies_high]

Aereoplano visto che quanto leggo sei in esule del csx e hai scritto un programma o in ogni caso hai contribuito si puo' recuperare e condividere?

Vorrei leggerlo.
Io scanso equivoci sono schieratissimo.

parliamo di elezioni comunali di oltre 10 anni fa... se vuoi posso provare a ricostruire per punti, era la parte che riguardava il sociale, ambito di cui mi occupo, ma oltre a questo trovo difficile recuperare i documenti di allora anche perchè fu uno scambio di mail con un referente (forse era l'ultimo segretario dei DS della sezione del mio Comune prima che diventasse PD).

Se ti interessa inoltre partecipai anche ad un pranzo elettorale con Fassino, oltre che ad un dibattito con Cacciari dove mi era stato chiesto di portare una domanda e chiesi cosa ne pensasse allora dei neo-nati movimenti popolari (era il 2008): lui rispose che sarebbero evaporati come tante altre esperienze di quel tipo...

[aeroplane_flies_high]

a me però sfugge perchè tu invochi un'alleanza tra la parte votata dall'elettorato più illuminato del paese e quella con l'elettorato più vecchio, analfabeta e retrogrado, il resto del ragionamento mi è chiaro

perchè una grossa fetta di chi ha votato 5 stelle viene dal PD o da quell'area politica, e dopo anni di naso turato ci han rinunciato

io mai detto che gli elettori del PD non quella roba là eh! critico chi dice che chi vota 5 stelle son masse di ignoranti, quando i dati dicono che statisticamente le fasce di popolazione che li hanno votati sembrano di profilo opposto

inoltre come già detto, reputo Salvini e gli analoghi movimenti di ultradestra europei un pericolo