Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Noodles]

semplicemente si è impuntato, fine della storia, e ha fatto cadere il tutto. ma se voleva avere un vantaggio elettorale già da settimane avrebbe avuto maree di occasioni per farlo. per quello ora non ha nessun senso...

p.s. grazie dietto

vale anche il giudizio contrario.

dopo tutti questi sforzi che lui dice di aver sostenuto, con questa grande empatia che si è creata tra lui e il M5s, erano prontissimi a governare, hanno trovato un accordo sul Premier (nonostante fosse semisconosciuto e non particolarmente ben visto da Mattarella) e mi fai saltare tutto per la nomina di un ministro che:

1) non fa parte del tuo partito
2) non fa parte della tua coalizione
3) hai incontrato la prima volta 15 giorni fa (cito Di Maio ieri sera )
4) è stato ministro del governo Ciampi, ossia uno di quelli che hai tu Salvini criticato maggiormente
5) il colle ha espresso un nome alternativo interno al Centro destra

qualcosa non quadra Lele, più che impuntarsi a me sembra proprio che non c'era una reale volontà di andare fino in fondo.

[doc G]

No, no, io penso ancora la stessa cosa, ma evidentemente Salvini la pensa diversamente, non so per quale motivo.
Ed evidentemente mi sbagliavo, non sarà la prima volta, non sarà l'ultima.
Un governo felpastellato era ad un passo, ora Salvini avrà un indubbio vantaggio elettorale, ma penso che avrà maggiori difficoltà a formare un governo sia con Berlusconi che con i pentastellati.
Evidentemente ha scelto il vantaggio elettorale, sperando di ricucire con qualcuno o di dominare definitivamente il centrodestra

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non ho capito.
te pensi ancora che salvini non volesse uscire dall'accordo, perchè altrimenti avrebbe potuto farlo svariate volte, e siamo d'accordo
però invece dici che salvini è uscito apposta invece, nonostante pensi l'ooposto.
tu dici che non voleva uscire, però dici che invece è voluto uscire. ma è una supercazzola o sono ubriaco?
semplicemente si è impuntato, fine della storia, e ha fatto cadere il tutto. ma se voleva avere un vantaggio elettorale già da settimane avrebbe avuto maree di occasioni per farlo. per quello ora non ha nessun senso...perchè non è uscito prima? perchè non ha sfruttato le altre occasioni? dai su...tutto si può dirgli, ma avrebbe avuto decine di occasioni per mollare il colpo e tornare a votare.


p.s. grazie dietto

No, io pensavo che gli convenisse chiudere l'accordo, ed ancora lo penso, e pensavo che anche lui volesse chiuderlo, invece probabilmente cercava solo l'occasione migliore.
Immagino che facendo saltare l'accordo prima avrebbe messo in difficoltà solo i pentastellati, così invece mette in mezzo anche Mattarella e può cercare di mettere in mezzo ue e BCE, e quindi abbia aspettato il momento secondo lui migliore, ed in questo evidentemente sbagliavo.
Oppure volesse davvero chiudere e poi abbia cambiato idea per qualche ragione, non so quale delle due sia l'interpretazione giusta. Ma far saltare l'accordo per avere Savona e non il leghista Giorgetti non ha senso se davvero si vuol chiudere.
Però in effetti riconosco che la spiegazione fosse decisamente criptica...

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[Brian_di_Nazareth]

Non so quali fossero nei giorni scorsi le occasioni di Salvini di tirarsi indietro, ma secondo me questa è una delle poche dove la "responsabilità" non passa come sua o come dei suoi alleati naturali.
Non è poco in vista della prossima campagna elettorale (non ha tradito i 5S e "mattarella merda")

quando hanno dato l'incarico a fico.
quando non lo hanno dato a lui.
quando berlusca pareva non mollare.
quando mattarella ha espresso dubbi su conte.
quando da settimane i sondaggi dicono che sono in crescita.
quando non riusciva a tirare fuori i nomi con di maio.
e me ne dimentico altri...motivi ne aveva quanti ne voleva...come diceva anche doc. adesso si è impuntato, voleva spuntarla, ma se l'interesse era quello di tornare a votare mi pare eviente che aveva svariate altre occasioni per farlo.

quando hanno dato l'incarico a fico. -> Salvini non permette la formazione di un governo
quando non lo hanno dato a lui. -> Salvini non permette la formazione del governo
quando berlusca pareva non mollare. -> Berlusca (il VERO alleato) non permette la formazione del governo
quando mattarella ha espresso dubbi su conte. -> palo....ma serviva che Matterella bocciasse Conte e non l'ha fatto
quando da settimane i sondaggi dicono che sono in crescita. -> Salvini preferisce lasciare l'Italia nel caos per tornare alle urne
quando non riusciva a tirare fuori i nomi con di maio. -> Salvini (e DiMaio) non riescono a formare un governo
.....
Quando Mattarella boccia Savona -> Gol! Mattarella merda.


Voglio dire....io non ho capito nemmeno perchè c'abbia provato.
Capisco il Silvio che dice di sì per non passare per l'orco che lascia il paese senza governo...ma il Matteo una volta dentro se voleva uscirne (e secondo me dopo il voto in Friuli ne voleva veramente uscire ) doveva trovare un giusto responsabile.


Seriamente.....se volevano governare davvero, io non posso credere che Savona (che probabilmente per il 99% degli italiani due mesi fa era solo una provincia della Liguria) fosse l'unico nome possibile.
Savona, l'80 enne catapultato direttamente dalla prima repubblica, la linea del Piave di Lega e 5S.
Ma davvero?

[dreamtim]

Rinegoziamo da 15 anni perchè non abbiamo negoziato 15 anni fa.

il problema non è cambiare un ministro 80enne. è che la coalizione ha scelto quel ministro per quello che voleva fare e come voleva farlo. Giorgetti non avrebbe avuto la metà del peso specifico di Savona, che vorrei ricordare che non è l'ultimo scemo di guerra, ma un ex-ministro, un grande economista ed uno stimato professore universitario. (cose che è anche Brunetta, anche se pure lui viene trattato come al solito come lo scemo di guerra)

Il nonsense è facilissimo, le parole di salvini hanno il senso di uno che attacca la lobby dei verdurai perchè dicono che la verdura fa bene e sarebbe preferibile consumarla .Qualsiasi governo camabia ministro, renzi compreso.
Non possiamo metterci a rinegoziare se ci presentiamo con piani senza coperture.
O meglio si puo' ma ci prendono in giro, nella bozza volevano farsi abbonare il debito.

Il problema è la gente che gli va appresso.
già presentare conte è offensivo, è una roba pensata per prendere il 40% e far fare una figuaccuia a di maio che non ha alcun acume politico a 30 anni e senza il background per affrontare un avventura simile. succede se ti mettono senza titolo perchè sei caruccio.
Salvini (non churchill) lo ha distrutto.

Il problema è che da peso alle sparate di salvini tipo confessionale del grande fratello.

[Noodles]

Ma far saltare l'accordo per avere Savona e non il leghista Giorgetti non ha senso se davvero si vuol chiudere.


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è la stessa cosa che ho pensato io ieri sera.

quindi significa che hai iniziato finalmente a farti le canne, benvenuto Doc(ottarelli)g

[dreamtim]

questi stanno facendo vilipendio al capo dello stato come io bevo una birra.
bello il populismo.

è sempre colpa degli altri.

[lele_warriors]

non ho capito.
te pensi ancora che salvini non volesse uscire dall'accordo, perchè altrimenti avrebbe potuto farlo svariate volte, e siamo d'accordo
però invece dici che salvini è uscito apposta invece, nonostante pensi l'ooposto.
tu dici che non voleva uscire, però dici che invece è voluto uscire. ma è una supercazzola o sono ubriaco?
semplicemente si è impuntato, fine della storia, e ha fatto cadere il tutto. ma se voleva avere un vantaggio elettorale già da settimane avrebbe avuto maree di occasioni per farlo. per quello ora non ha nessun senso...perchè non è uscito prima? perchè non ha sfruttato le altre occasioni? dai su...tutto si può dirgli, ma avrebbe avuto decine di occasioni per mollare il colpo e tornare a votare.


p.s. grazie dietto

No, io pensavo che gli convenisse chiudere l'accordo, ed ancora lo penso, e pensavo che anche lui volesse chiuderlo, invece probabilmente cercava solo l'occasione migliore.
Immagino che facendo saltare l'accordo prima avrebbe messo in difficoltà solo i pentastellati, così invece mette in mezzo anche Mattarella e può cercare di mettere in mezzo ue e BCE, e quindi abbia aspettato il momento secondo lui migliore, ed in questo evidentemente sbagliavo.
Oppure volesse davvero chiudere e poi abbia cambiato idea per qualche ragione, non so quale delle due sia l'interpretazione giusta. Ma far saltare l'accordo per avere Savona e non il leghista Giorgetti non ha senso se davvero si vuol chiudere.
Però in effetti riconosco che la spiegazione fosse decisamente criptica...

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eh dai su, che ha avuto tutta una serie di situazioni non prevedibili. adesso non stiamo a studiare tutte ste tattichine, perchè bsognava parlarne i giorni scorsi, non ora, che pare facile pensarla così (te incluso, e pure io...), ma i fatti precedenti dicono tutto questo. o è un genio che aveva previsto tutto nei dettagli, o sono state alcune coincidenze, dai.
io ero e resto dell'idea che non cercava l'occasione di mollare e che ne avrebbe avute quante ne voleva. che poi si sia impuntato su un nome siamo concordi, ed è andato allo scontro totale, ma questo può averlo pensato le ultime ore, non di sicuro 3-5-15 giorni fa.

[lele_warriors]

quando hanno dato l'incarico a fico.
quando non lo hanno dato a lui.
quando berlusca pareva non mollare.
quando mattarella ha espresso dubbi su conte.
quando da settimane i sondaggi dicono che sono in crescita.
quando non riusciva a tirare fuori i nomi con di maio.
e me ne dimentico altri...motivi ne aveva quanti ne voleva...come diceva anche doc. adesso si è impuntato, voleva spuntarla, ma se l'interesse era quello di tornare a votare mi pare eviente che aveva svariate altre occasioni per farlo.

quando hanno dato l'incarico a fico. -> Salvini non permette la formazione di un governo
quando non lo hanno dato a lui. -> Salvini non permette la formazione del governo
quando berlusca pareva non mollare. -> Berlusca (il VERO alleato) non permette la formazione del governo
quando mattarella ha espresso dubbi su conte. -> palo....ma serviva che Matterella bocciasse Conte e non l'ha fatto
quando da settimane i sondaggi dicono che sono in crescita. -> Salvini preferisce lasciare l'Italia nel caos per tornare alle urne
quando non riusciva a tirare fuori i nomi con di maio. -> Salvini (e DiMaio) non riescono a formare un governo
.....
Quando Mattarella boccia Savona -> Gol! Mattarella merda.

ste robe bisognava scriverle 2-5-10 giorni fa, non oggi eh. che ogni tesi a sto punto trovi qualcosa per sostenerla, anche la più assurda. adesso siamo buoni tutti, ma fino a ieri tutto ciò era inimmaginabile.
boh, resto della mia idea, assolutamente, e la chiudo qui. che poi frega il giusto, tanto la situazione è questa, aldilà delle tattiche di salvini.

[dreamtim]

Ma non era prevedibile che senza rischiare consenso elettorale salvini facesse leva sulla disperazione di di maio che si giocava tutto?
Ci hanno messo Conte e poco mancava che gli togliessero i soldi della merenda.
Poteva scegliersi lui i ministri e porre veti.

Avevano oltre il 30% e contavano come il due di picche.

[BigSleepy]

Hell no.

Poi se vogliamo inventare cose, facciamo pure.
Magari prima leggiamo qualcosa che ha scritto, oltre i titoli dei giornali.
Che "andare a ridiscutere i trattati" è anni luce lontano da "avere posizioni antieuro".

Qui un compendio rapido:
http://www.startmag.it/economia/paolo-s ... ce-debito/

Le fonti però mi dicono anche questo: https://www.ilpost.it/2018/05/25/cosa-p ... lo-savona/

Insomma, sembrerebbe che le sue idea si siano estremizzate nel corso degli ultimi anni. Ma anche se fosse il fatto non cambia: bastava optare per Giorgetti, comunque coerente con la linea di politica della lega.

[Dietto]

Dal tuo link:
«Non ho mai chiesto di uscire dall’euro, ma di essere preparati a farlo se, per una qualsiasi ragione, fossimo costretti volenti o nolenti»
Molto semplice e chiaro, leggendo quelle famose slide su cui si è scatenato sto casino ridicolo

[lele_warriors]

bigsleepy il punto è un altro.
ieri savona ha scritto quella lettera, o come volete chiamarla, che spiegava le sue idee, e sinceramente mi sembravano leggermente più moderate di quello che si diceva. non si parlava di uscita dall'euro o di chissà cosa. e richiedo, perchè mattarella non ha chiesto di incontrarlo? insomma, dopo quell'uscita diventa ancora più complicato capire il veto di mattarella.
ripeto, mi vien da ridere a sentire la richiesta di messa in stato d'accusa, e sono convinto che mattarella sia rimasto dentro i suoi compiti, ma siamo cmq al limite, e questo limite era ovvio scatenasse certe reazioni.
poteva far passare sto governo, e poi bloccare determinate leggi, volendo. insomma, un muro contro muro da parte di entrambi, ma mattarella doveva prevedere queste conseguenze.
e infilare dentro cottarelli 2 ore dopo non mi è parsa un altra mossa straordinaria.
al netto che continua a ritenere lega e m5s robe lontanissime da me, ma come sapete giudico senza tessere vere o virtuali di nessun partit.

[doc G]

quando hanno dato l'incarico a fico. -> Salvini non permette la formazione di un governo
quando non lo hanno dato a lui. -> Salvini non permette la formazione del governo
quando berlusca pareva non mollare. -> Berlusca (il VERO alleato) non permette la formazione del governo
quando mattarella ha espresso dubbi su conte. -> palo....ma serviva che Matterella bocciasse Conte e non l'ha fatto
quando da settimane i sondaggi dicono che sono in crescita. -> Salvini preferisce lasciare l'Italia nel caos per tornare alle urne
quando non riusciva a tirare fuori i nomi con di maio. -> Salvini (e DiMaio) non riescono a formare un governo
.....
Quando Mattarella boccia Savona -> Gol! Mattarella merda.

ste robe bisognava scriverle 2-5-10 giorni fa, non oggi eh. che ogni tesi a sto punto trovi qualcosa per sostenerla, anche la più assurda. adesso siamo buoni tutti, ma fino a ieri tutto ciò era inimmaginabile.
boh, resto della mia idea, assolutamente, e la chiudo qui. che poi frega il giusto, tanto la situazione è questa, aldilà delle tattiche di salvini.

Su questo concordo in pieno.
Ed è il motivo per cui le nostre cose le scriviamo su un forum o su Facebook anziché contare qualcosa (ps concordo anche sul fatto che Savona abbia teso la mano)

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[dreamtim]

Dal tuo link:
«Non ho mai chiesto di uscire dall’euro, ma di essere preparati a farlo se, per una qualsiasi ragione, fossimo costretti volenti o nolenti»
Molto semplice e chiaro, leggendo quelle famose slide su cui si è scatenato sto casino ridicolo

vedi il post di sopra, bastava mettere giorgetti che è il suo braccio destro, era come avere un doppio ministero.
Non ha alcun senso che abbia tirato su sto bailamme per cercare le elezioni anticipate che bramava dal giorno dopo il voto.
Ha semplicemente imparato a fare il grillo.
vai a trattare le condizioni con questo piglio con draghi e merkel.
Fare campagna è una cosa, la realtà un altra.

sto scherzo tra soldi delle elezioni (altro che lo stipendio di tizio e caio) e spread ci costa caro.

[doc G]

Dal tuo link:
«Non ho mai chiesto di uscire dall’euro, ma di essere preparati a farlo se, per una qualsiasi ragione, fossimo costretti volenti o nolenti»
Molto semplice e chiaro, leggendo quelle famose slide su cui si è scatenato sto casino ridicolo

A Diè, Savona ha provato a moderarsi e tendere la mano, quindi per me è stato un errore mettere il veto, premesso questo affermare di voler uscire dall'euro o affermare di essere disposti ad uscire se non si ottiene qualcosa ha gli stessi effetti sui mercati.
Se concordi con me sarebbero gravi, se dissenti puoi pensare sarebbero lievi, magari puoi pensare "me ne frego", non è detto che devi per forza conformarti, ma che le due affermazioni abbiano gli stessi effetti è ormai certo

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