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Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

La gente vuole solo il goal
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BruceSmith
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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da BruceSmith » 20/07/2017, 11:09

Wolviesix ha scritto: 20/07/2017, 11:03 Io comunque fatico a capire una cosa: Morata è giovane, ha giocato in grandi squadre e sa cosa vuol dire giocare certe partite, ma non ha mai fatto il titolare vero e proprio. Eppure viene trattato - non solo qui - come il futuro del ruolo.
Non sto dicendo che sia scarso, sia chiaro, ma il suo record di presenze in campionato è 34 due anni fa con la Juve, con solo 1456 minuti(cercato su Transfermarkt), il record di goal stagionali è di 20 l'anno scorso, in una squadra iper offensiva. Aspetterei di vederlo giocare e segnare con continuità per consacrarlo ai livelli di cui si parla già ora.

non avrei potuto scriverlo meglio.
però, per i parametri economici del calcio inglese, è una operazione più che ragionevole.

ps. non conosco il giocatore, ma sopravvaLukaku rimane il miglior nickname della storia di playit. :forza:

Rasheed
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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Rasheed » 20/07/2017, 11:13

Ma perché quando lo faceva Mendes col Real Madrid andava bene?
Che per un periodo aveva 4 titolari (Cristiano,Pepe, Coentrao,Di Maria)e l'allenatore tutti di Mendes?
O lo stesso Mendes nel primo stint di Mourinho al Chelsea?

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Gerry Donato » 20/07/2017, 11:17

Rasheed ha scritto: 20/07/2017, 11:13 Ma perché quando lo faceva Mendes col Real Madrid andava bene?
Che per un periodo aveva 4 titolari (Cristiano,Pepe, Coentrao,Di Maria)e l'allenatore tutti di Mendes?
O lo stesso Mendes nel primo stint di Mourinho al Chelsea?

Mendes è peggio di Raiola!

La deriva è iniziata tanti anni fa e la politica del calcio ha dormito, arrivando addirittura al paradosso dei fondi partecipati e squadre in tutto e per tutto di proprietà dei procuratori.

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Rasheed » 20/07/2017, 11:21

Ma infatti non è una cosa nuova...mi meraviglio che qualcuno sia sorpreso
Il Real Madrid lavora ormai solo con gli agenti non ha un uomo mercato...ha un AD come Woodward allo United che cura i rapporti e le trattative economiche ma stop

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Gerry Donato » 20/07/2017, 11:25

Rasheed ha scritto: 20/07/2017, 11:21 Ma infatti non è una cosa nuova...mi meraviglio che qualcuno sia sorpreso
Il Real Madrid lavora ormai solo con gli agenti non ha un uomo mercato...ha un AD come Woodward allo United che cura i rapporti e le trattative economiche ma stop

Questo meccanismo non è sano, perché porta a ricatti, poteri, coercizioni, infiltrazioni, compensazioni, vessazioni ed illegalità che a più livelli uccidono la competizione e la meritocrazia.

E per più livelli non intendo solo il vertice, ma anche la vergogna di situazioni minori, tipo le mafie sudamericane, le portoghesi indebitate e lo scandalo della nostra Serie C.

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Rasheed » 20/07/2017, 11:28

Non sarà sano ma ad oggi non c'è regolamentazione a riguardo..

Invece di pensare a organizzare mondiali a 435 squadre...la FIFA si occupasse di scrivere regole a riguardo

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Puedo » 20/07/2017, 11:29

Onestamente non capisco cosa debba dimostrare di piu Lukaku, di fatto mi piace piu la mossa dello United che del Chelsea.

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da lebronpepps » 20/07/2017, 11:42

Il fil Rouge tra Mendes e Raiola rimane Mou :forza:

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da RizzK8 » 20/07/2017, 11:49

Gerry Donato ha scritto: 20/07/2017, 10:55 Con che criterio?
Perché uno è 1987, gli altri sono 1992 e 1993.

Nella comparazione, quello strapagato è stato palesemente l'argentino.

Edit: preceduto dal buon Sixer nonsense
Per il solito criterio per il quale ti contestavano gli slavi sbarbatelli nel topic Milan Djerry.
Perchè per 80mln voglio una certezza al massimo livello, non solo potenziale.

Anzichè postare gli anni di nascita potrei postarti:
Higuain 259 gol (+31 in nazionale)
Lukaku 145 gol (di cui una 40ina in Belgio che vabbeh, compreso già un "buco" in una grande) (+23 in nazionale)
Morata 58 gol (spero non considereremo il Castilla) (+9 in nazionale)

Strapagato Higuain? Con Lukaku a 80? Mah.
Morata voglio vederlo per la prima volta da titolare fisso in una grande, sempre stato un suo grandissimo sostenitore.
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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da albizup » 20/07/2017, 12:01

Tutta la vita Higuain a 90 che Morata, Lukaku o Belotti alle stesse cifre. Se spendo cosi tanto voglio una certezza. Perchè giustamente il potenziale è importante però essere pagati cosi tanto comporta anche una pressione notevole, vedi caso Pogba.
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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Gerry Donato » 20/07/2017, 12:22

RizzK8 ha scritto: 20/07/2017, 11:49 Anzichè postare gli anni di nascita potrei postarti:
Higuain 259 gol (+31 in nazionale)
Lukaku 145 gol (di cui una 40ina in Belgio che vabbeh, compreso già un "buco" in una grande) (+23 in nazionale)

Quelli fighi direbbero epic fail:
Higuain all'età di Lukaku: 92 (+7 in nazionale)
Ed all'età di Morata Higuain aveva una media gol a minuto al Real meno efficiente dello spagnolo.

Contare i gol invece di pesarli e di saper leggere le cifre è ciò che porta certa gente a comprare Bacca credendo sia una certezza.

Per 80 milioni (e non centrano nulla gli sbarbatelli slavi) oggi servono sia certezza che potenziale. Lukaku e Morata per me sono certezze ed hanno potenziale. Vedremo con Andonio e Mou che combineranno! :ok:

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da DODO29186 » 20/07/2017, 12:37

Rasheed ha scritto: 20/07/2017, 10:59
Leviathan ha scritto: 20/07/2017, 10:47 Ma lo vogliamo dire che lo United ha preferito Lukaku a Morata perché il belga è di Raiola ormai di casa a Manchester?

Non è così
Entrambe le parti hanno confermato le difficoltà nel chiudere la trattativa... ultimo pochi giorni fa Mourinho

Dopodiché avendo appunto buoni rapporti con Raiola si è andato su Lukaku chiudendo la cosa in mezza giornata

Da quello che ho letto, il Madrid voleva 90M (bonus compresi) e lo United non voleva oltrepassare gli 80M complessivi.

Difficile però pensare che una trattativa di questo tipo possa saltare per 10M e non credo siano stati gli 80M + bonus a fare la differenza...

A mio avviso la questione è da ricercare su altre clausole contrattuali, come la possibilità di pareggiare eventuali offerte future o l'impossibilità di rivendere il giocatore ad una certa squadra Catalana... Purtroppo senza Football Leaks siamo destinati a rimanere all'oscuro di tutto.

Wolviesix ha scritto: 20/07/2017, 11:03 Io comunque fatico a capire una cosa: Morata è giovane, ha giocato in grandi squadre e sa cosa vuol dire giocare certe partite, ma non ha mai fatto il titolare vero e proprio. Eppure viene trattato - non solo qui - come il futuro del ruolo.
Non sto dicendo che sia scarso, sia chiaro, ma il suo record di presenze in campionato è 34 due anni fa con la Juve, con solo 1456 minuti(cercato su Transfermarkt), il record di goal stagionali è di 20 l'anno scorso, in una squadra iper offensiva. Aspetterei di vederlo giocare e segnare con continuità per consacrarlo ai livelli di cui si parla già ora.

Su Verratti, magari.

Per me Morata è "one and done". L'apprendistato l'ha finito lasciando la Juventus e la sua unica colpa - se così si può definire - è quella di aver giocato l'ultima stagione a Madrid, unica squadra al mondo (con quella della MSN) in cui c'erano tutti giocatori più forti e/o funzionali di lui tra i titolari del ruolo e pure delle altre valide alternative.

E' vero, non ha mai segnato 30+ gol a stagione ed è arrivato a fatica a 20, ma ha sempre giocato al massimo livello, segnando tanto per minuti giocati, con gol decisivi in qualunque competizione e senza subire mai paura e pressione (solo l'effetto "figa" a Torino l'ha colpito minandone le prestazioni).E aggiungiamoci anche un mix di qualità tecnico-fisiche uniche, perché al mondo non c'è un altro giocatore con le sue caratteristiche.

Dovrà adattarsi ad un calcio diverso, ad un allenatore che chiede cose molto specifiche ai suoi giocatori ed a vivere in un contesto molto differente da quello spagnolo e italiano. Ma francamente, a parte qualche dubbio sull'adattamento nel primo periodo, secondo me il Chelsea ha veramente preso il futuro del ruolo.

A livello di valore sul mercato mi sembra palese che oggi i giovani under 25 vengano valutati di più dei giocatori che hanno superati una certa età e la questione è sia tecnica che sportiva. Nel primo caso, ciò che più conta è per quanto tempo avrai un giocatore nel suo "prime" e se lo prendi a 28-30 qualche anno al top te lo sei già perso ed è un dato oggettivo. Quella che tu chiami "certezza" è invece è un dato soggettivo e misurabile con mezzi diversi. Marotta con Higuain e chi per lui con Lukaku e Morata, sono arrivati alla stessa conclusione, ma partendo da ragionamenti differenti, vedremo se avranno avuto ragione. Sul lato economico il giovane corrisponde oggettivamente ad un investimento dal rischio minore, perché anche in caso di rendimento sotto le aspettative la sua età è di per se sufficiente a garantirgli un valore economico di prospettiva, cosa che non si può dire di un giocatore attorno ai 30. Combiniamo le due cose e il risultato è servito.

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da DODO29186 » 20/07/2017, 13:16

Gerry Donato ha scritto: 20/07/2017, 11:25
Rasheed ha scritto: 20/07/2017, 11:21 Ma infatti non è una cosa nuova...mi meraviglio che qualcuno sia sorpreso
Il Real Madrid lavora ormai solo con gli agenti non ha un uomo mercato...ha un AD come Woodward allo United che cura i rapporti e le trattative economiche ma stop

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E per più livelli non intendo solo il vertice, ma anche la vergogna di situazioni minori, tipo le mafie sudamericane, le portoghesi indebitate e lo scandalo della nostra Serie C.

Attenzione però: io ci vedo una grande differenza tra come agisce il Madrid oggi e come agiva sotto Mendes e mi sembra di capire sia quello che sta dicendo Gerry. Una cosa è la mancanza di una figura come il DS, la cui funzione viene redistribuita su più figure tra cui allenatore, capo osservatore, AD ecc... ed una cosa completamente differente è quando un procuratore agisce da DS neanche tanto occulto.

Anni addietro, grazie al suo dominio sul mercato, Mendes agiva come DS del Madrid, esattamente lo stesso che fa ora Raiola a Manchester. Prometteva a Perez i suoi pezzi più pregiati e il Presi si rivolgeva sempre a lui per primo in caso di necessità in una sorta di patto reciproco. Del resto aveva pur sempre portato Cristiano a Madrid...

Oggi la situazione è completamente differente: le valutazioni sulle necessità non partono dall'esterno, ma dall'interno. Si tratta con tutti i procuratori senza prelazioni e solo dopo aver individuato l'obiettivo. I rapporti sono più formali e meno profondi e anzi si assiste ad una certa freddezza per quanto riguarda i contatti con i soggetti che esondano dal loro ruolo di rappresentanza.

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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da RizzK8 » 20/07/2017, 13:20

Gerry Donato ha scritto: 20/07/2017, 12:22
RizzK8 ha scritto: 20/07/2017, 11:49 Anzichè postare gli anni di nascita potrei postarti:
Higuain 259 gol (+31 in nazionale)
Lukaku 145 gol (di cui una 40ina in Belgio che vabbeh, compreso già un "buco" in una grande) (+23 in nazionale)

Quelli fighi direbbero epic fail:
Higuain all'età di Lukaku: 92 (+7 in nazionale)
Ed all'età di Morata Higuain aveva una media gol a minuto al Real meno efficiente dello spagnolo.

Contare i gol invece di pesarli e di saper leggere le cifre è ciò che porta certa gente a comprare Bacca credendo sia una certezza.

Per 80 milioni (e non centrano nulla gli sbarbatelli slavi) oggi servono sia certezza che potenziale. Lukaku e Morata per me sono certezze ed hanno potenziale. Vedremo con Andonio e Mou che combineranno! :ok:

Djerry, djerry... Mi dici di pesarli, ma mica lo fai tu per primo, almeno per quello che ti conviene.
O forse mi vuoi dire che segnare al River e al Real sia lo stesso che al West Bromwich e all'Everton (ed esser stato fatto fuori dal Chelsea)?
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Re: Premier League 2017-2018 - Where Andonio happens and Arsene is still alive

Messaggio da Gerry Donato » 20/07/2017, 13:26

RizzK8 ha scritto: 20/07/2017, 13:20 Djerry, djerry... Mi dici di pesarli, ma mica lo fai tu per primo, almeno per quello che ti conviene.
O forse mi vuoi dire che segnare al River e al Real sia lo stesso che al West Bromwich e all'Everton (ed esser stato fatto fuori dal Chelsea)?

Io ritengo i numeri applicati al calcio una pericolosa deriva, anche se ormai c'è gente che compra i giocatori vedendo la percentuale di passaggi compiuti dal centro verso sinistra in orizzontale se la mezzala è a 15 metri dall'attaccante in relazione al tempo netto trascorso da quando il difensore ha recuperato palla contestualizzandolo al minuto giocato ed al risultato.
Senza manco sapere che faccia abbiano costoro.

Ma se tu porti il numero dei gol di un 29enne ed arrivi alla dimostrazione del teorema che avendo segnato più di un 23enne è una maggiore certezza, come minimo è ovvio che ti viene risposto "tante grazie". :laughing:

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