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Kevin Martin vs James Harden

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Porsche 928
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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Porsche 928 » 09/05/2013, 11:02

Hank Luisetti ha scritto: ...
I Thunder hanno migliorato il loro numero di vittorie quest'anno rispetto al precedente.. :icon_paper:

Houston ha avuto un incremento misero rispetto alla precedente stagione da .515 a .549 (ovvero più o meno 3 vittorie..)

...


Che è(quasi) il doppio dell'incremento doppiamente misero che hanno avuto i Thunder...

E stiamo sempre parlando di una squadra completamente nuova(tranne Parsons) in continua evoluzione, dove c'è voluto del tempo per trovare un palliativo di chimica, con rotazioni alla cazzo di cane ecc ecc ecc.

Sisi son convinto che RW avrebbe fatto sfracelli rispetto a Harden... sisi, sopratutto nelle serate da 8 su 30 abbondanti da 3...

Kestrello
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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Kestrello » 09/05/2013, 11:36

Si ma qua si paragonavano Martin e Harden, apritevi un topic a parte in cui parlare solo di Westbrook e delle sue meravigliose stats: "L'evoluzione questa sconosciuta: da Nim Chimpsky a Russell Westbrook".

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Rakim » 09/05/2013, 11:39

Kestrello ha scritto:Si ma qua si paragonavano Martin e Harden, apritevi un topic a parte in cui parlare solo di Westbrook e delle sue meravigliose stats: "L'evoluzione questa sconosciuta: da Nim Chimpsky a Russell Westbrook".

ne ho già aperto uno tempo fa :icon_paper: ----> [ http://forum.playitusa.com/viewtopic.php?f=3&t=18287 ]
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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Hank Luisetti » 09/05/2013, 11:53

Porsche 928 ha scritto:
Hank Luisetti ha scritto: ...
I Thunder hanno migliorato il loro numero di vittorie quest'anno rispetto al precedente.. :icon_paper:

Houston ha avuto un incremento misero rispetto alla precedente stagione da .515 a .549 (ovvero più o meno 3 vittorie..)

...


Che è(quasi) il doppio dell'incremento doppiamente misero che hanno avuto i Thunder...

E stiamo sempre parlando di una squadra completamente nuova(tranne Parsons) in continua evoluzione, dove c'è voluto del tempo per trovare un palliativo di chimica, con rotazioni alla cazzo di cane ecc ecc ecc.

Sisi son convinto che RW avrebbe fatto sfracelli rispetto a Harden... sisi, sopratutto nelle serate da 8 su 30 abbondanti da 3...

Guarda che il fatto che i Thunder siano migliorati nonostante la dipartita del "fenomenale e unico" Barba non è un argomento che va a portar acqua al tuo mulino..anzi è il contrario.. :biggrin:

..e poi vogliamo mettere la Houston dello scorso anno?? :laughing:

.. invece Harden tira proprio bene sisi.. :fischia:

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Porsche 928 » 09/05/2013, 12:08

Hank Luisetti ha scritto:
Porsche 928 ha scritto:
Che è(quasi) il doppio dell'incremento doppiamente misero che hanno avuto i Thunder...

E stiamo sempre parlando di una squadra completamente nuova(tranne Parsons) in continua evoluzione, dove c'è voluto del tempo per trovare un palliativo di chimica, con rotazioni alla cazzo di cane ecc ecc ecc.

Sisi son convinto che RW avrebbe fatto sfracelli rispetto a Harden... sisi, sopratutto nelle serate da 8 su 30 abbondanti da 3...

Guarda che il fatto che i Thunder siano migliorati nonostante la dipartita del "fenomenale e unico" Barba non è un argomento che va a portar acqua al tuo mulino..anzi è il contrario.. :biggrin:

..e poi vogliamo mettere la Houston dello scorso anno?? :laughing:

.. invece Harden tira proprio bene sisi.. :fischia:


Nessuno ha parlato di "fenomenale" o "unico"...

Sul rosso secondo me stai solo trollando, dai...

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Hank Luisetti » 09/05/2013, 12:42

..possiamo affermare che però che i Thunder siano andati a vincere poche più gare vada contro Harden giusto? :biggrin:

..che Harden pure lui tiri maluccio giusto? :biggrin:

..che all'interno del sistema Thunder RW abbia un peso specifico maggiore (.. vedi anche risultati raggiunti..) giusto? :biggrin:

..e che nonostante la squadra molto cambiata di Houston, la scorsa stagione non è che avesse tutto questo roster giusto? :biggrin:

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Rakim » 09/05/2013, 13:27

Hank Luisetti ha scritto:
..che Harden pure lui tiri maluccio giusto? :biggrin:

Premesso che ritengo Westbrook un giocatore migliore di Harden su sto punto sono in disaccordo. Prendendo le SG che giocano almeno 20 minuti a partita è terzo per %TS dietro solo a Danny Green e Kevin Martin che però sono due spot up shooter e segnano praticamente solo canestri assistiti, mentre Harden è addirittura ultimo (sicuramente non è un bene, ma avere buone percentuali su tiri non semplici non può che portare acqua al suo mulino). Analizzando, con gli stessi parametri di prima, la semplice %FG è comunque nei primi 15.
Tutto questo contando il fatto che è alla prima stagione da prima opzione in una squadra completamente nuova.
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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da PWillis52 » 09/05/2013, 15:04

Ma poi (scusate l'ignoranza) in realta', posto che Kd e Russel il max contract gia' lo avevano, la scelta e' stata fatta nel momento in cui si e' dato il contrattone pure a Ibaka. Lì si e', in un certo senso, decisa la dipartita del barba...

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da StefanoDW » 09/05/2013, 15:49

Kestrello ha scritto:Si ma qua si paragonavano Martin e Harden, apritevi un topic a parte in cui parlare solo di Westbrook e delle sue meravigliose stats: "L'evoluzione questa sconosciuta: da Nim Chimpsky a Russell Westbrook".


Si è cambiato argomento in quanto il paragone Martin-Harden è al momento improponibile..possiamo discutere sull'utilitá della loro presenza a Okc,ma tra i due c'è un abisso.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da SafeBet » 09/05/2013, 21:02

StefanoDW ha scritto:
Kestrello ha scritto:Si ma qua si paragonavano Martin e Harden, apritevi un topic a parte in cui parlare solo di Westbrook e delle sue meravigliose stats: "L'evoluzione questa sconosciuta: da Nim Chimpsky a Russell Westbrook".


Si è cambiato argomento in quanto il paragone Martin-Harden è al momento improponibile..possiamo discutere sull'utilitá della loro presenza a Okc,ma tra i due c'è un abisso.
ho capito ma allora smetti di postare qua dentro e vai altrove.
l'argomento è chiaro.
il paragone che è improponibile per te non lo è per altri.


io nel dubbio segnalo i post ot ai mod e faccio ripulire.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Fazz » 09/05/2013, 21:14

mackzone87 ha scritto:Durant ha preso tutti i soldi possibili, Westbrook uguale, Ibaka idem come sopra.

Durant sì, Westbrook ni perché ha rinunciato a piccoli spicci qua e là (come fatto da Arenas a Was, ad esempio... Sempre che si possano definire "spicci" dei milioni di dollari), Ibaka decisamente no.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da mackzone87 » 10/05/2013, 2:15

ThunderUP! ha scritto:
ma non scherziamo ;) , Harden se n'è andato perchè il terzo non lo volveva fare

Harden da quanto sappiamo avrebbe firmato il quadriennale da 60 milioni che però non gli è mai stato offerto, quindi lo avrebbe fatto il terzo.

In ogni caso il discorso di accordarsi per prendere tutti meno (stile Miami Heat) lo puoi fare se rinnovi in contemporanea, pensare che KD nel 2010 dovesse rinunciare al massimo salariale per far spazio futuro ad Harden che ai tempi stava iniziando a giocare in maniera discreta da pochissimi mesi, è pura utopia...è normale che in una situazione del genere per forza di cose, chi deve sacrificarsi per vincere(se vuole farlo, altrimenti non gli si può fare una colpa se preferisce andare a prendersi 25 tiri a partita altrove) è l'ultimo arrivato in squadra

Duncan nel 2007 ha firmato a meno del massimo affinchè San Antonio avesse spazio salariale tre-quattro dopo.

Capisco il tuo discorso per Durant, che tra l'altro è l'unico che a momenti è sottopagato visto quanto è forte, ma Westbrook e Ibaka? Non lo sapevano che l'anno dopo Harden era da rifirmare, e pensi non sapessero cosa sarebbe potuto succedere?
Il discorso dell'ultimo arrivato che deve sacrifiarsi in quanto tale è una cavolata

Hank Luisetti ha scritto:
15 mln all'anno e te dici che ne vale di più?? IMO è il suo. Almeno per ora è il suo.. andate a vedere anche le % di tiro..specie nei PO.. e i TO..

Vai anche a vedere in che condizioni ha giocato magari... ha giocato i playoff con un infortunio al piede che gli ha dato problemi per tutta la seconda metà di stagione, la febbre e una infiammazione alla gola tale che non poteva mangiare e bere senza prendere antidolorifici prima... e l'idratazione a questo gioco tende a essere importante.

Comunque io mi riferivo alla mancanza del quinto anno di contratto quando parlavo di valere di più. harden in ottica squadra da titolo per me è un signor secondo, e quindi annualmente parlando 15-16 milioni quello è più o meno quello che vale.

Comunque tu e Porsche avete parlato delle percentuali dal campo di per una pagina intera, e non avete calcolato nemmeno di striscio un valore molto più probante, cioè la TS%.... Aldilà di chi sia il più forte tra harden e Westbrook, che il primo sia un realizzatore più efficiente del secondo non ci piove.

E per una volta concordo con Porsche, trovo assurdo confrontare le statistiche di uno che ha giocato da primo violino e uno che invece ha giocato affianco a Durant, con tutto ciò che questo comporta.

Così come è ancora più assurdo confrontare i miglioramenti dell'ultimo anno di due squadre come OKC e Houston, con la prima che a parte Harden non ha cambiato niente e si è vista arrivare Martin che è un giocatore che per caratteristiche era adattissimo a subentrare e che infatti non ha creato problemi di chimica, mentre la seconda ha cambiato completamente squadra, con una chimica che si è quindi dovuta creare pian piano nel corso della stagione. A inizio stagione lo scetticismo riguardo Houston era enorme ( giustamente) ed eravamo generalmente dati in lottery per il terzo anno di fila: andare ai playoff con queste premesse è stata una grande impresa.

Non so Hank,le tue mi sembrano veramente argomentazioni da figurine Panini, che non tengono conto di situazioni nè di doverose contestualizzazioni, e mi stupisce che vengano da te.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da Hank Luisetti » 10/05/2013, 4:57

Il mio non è volerlo paragonare con Westbrook, il quale comunque ha dimostrato all'interno dei Thunder di avere un valore specifico maggiore (..e quindi di rimpetto salario..) o che giocando quasi 4 minuti in meno a partita deficita solo di 2.7ppg.. risultando migliore nelle altre principali voci statistiche (ma sono solo numeri..da prendere con le molle..). Io Partlo di 15 mln.

NB: e le cose risultano più evidenti ai PO, specie nei 36minuti..

Non sto nemmeno ad analizzare che Houston ha avuto un impatto che ha portatop la franchigia da .515 a .549 (ovvero più o meno 3 vittorie..) in più rispetto allo scorso anno.. vero che la squadra è cambiata tanto..

La mia opinione su Harden è che sia diffusamente Overrated (ottimo giocatore eh..mica parliamo di un bidone).. per me è e sarà un ottimo, favoloso secondo Violino.. non un giocatore Franchigia.

Poi sicuramente già dalla prossima stagione mi dimostrerà che ho preso un abbaglio :biggrin:[/quote]

Prima di fare lo smargiasso da due soldi vai a leggerti quella che è la mia posizione... E già decade metà delle cose che hai detto, in seconda il paragone continuo con RW non l'ho tirato certo io; per finire solo un cieco potrebbe non prendere in considerazione il dato dei thunder post trade perché hanno perso un giocatore decisamente migliore di quello acquisito, vero facilmente adattabile e di sistema Martin, ma il barba era perfettamente integrato e funzionale al gioco, poco, dei thunder; più di Martin. E questo è un dato da prendere in considerazione.

Mi sono sbagliato? Si sulle % decisamente superficiali i dati da me postati. Questo lo accetto senza problemi :)

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da mackzone87 » 10/05/2013, 9:41

Non volevo affatto smargiasso... al massimo perplesso, perchè ripeto che ti ritengo troppo competente per le argomentazioni che stai tenendo.

Dici che non vuoi paragonare Harden e Westbrook, poi però coi fatti hai dimostrato il contrario. Ci vuole coerenza Hank.

per finire solo un cieco potrebbe non prendere in considerazione il dato dei thunder post trade perché hanno perso un giocatore decisamente migliore di quello acquisito, vero facilmente adattabile e di sistema Martin, ma il barba era perfettamente integrato e funzionale al gioco, poco, dei thunder; più di Martin. E questo è un dato da prendere in considerazione.

Dipende cosa vuoi arrivare a dire prendendo in considerazione questo dato.

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Re: Kevin Martin vs James Harden

Messaggio da N3lLo » 10/05/2013, 11:50

Bene, avete un pò sfogato, tengo un pò il topic in osservazione chi vuole West Vs. Martin o pure contro Ironman si apra un topic, cerchiamo di rimanere INTOPIC.

Grazie.

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