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Lettere Alla Sezione

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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da Dazed and Confused » 13/05/2008, 10:56

francilive ha scritto: p.s. anche se vincesse, sarebbe in ogni caso uno scudetto di cartone come gli altri, non vi montate la testa  :forza:

Banniamo Franci dalla sezione calcio e tutto risolto no?  :forza: :forza: :forza:


Sono sicuro che fra l'altro in tal modo anche la sua media-post calerebbe non poco....  :hehe:
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da Teo » 13/05/2008, 11:24

predu17 ha scritto: Mah,secondo me si sta esagerando..molte risposte o sfottò nascono da alcuni post,all'apparenza non offensivi ma che offendono comunque il calcio dai  :D

Il problema è che sono sempre gli stessi 4-5. Poi è chiaro che uno dovrebbe contare, ma certe volte la vena parte e da lì nasce il casino.

Comunque se uno viene bannato dalla sezione (non so se si possa fare) ha comunque la possibilità di stare nel Forum.
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da The goat » 13/05/2008, 11:53

non si può fare.
il ban vale per l'intero forum, non per una singola sezione.
per il semplice motivo che non esiste un regolamento specifico per ogni sezione. il regolamento è unico e valido per l'intero forum.
quindi se viene infranto ripetutamente, il ban deve essere ovviamente generale.


detto questo, vorrei riportare due punti del regolamento che in molti farebbero bene a leggere e che gli stessi moderatori farebbero bene a far sì che vengano maggiormente rispettati:

6) Evitate lo “spam”, cioè i commenti inutili, fini a se stessi oppure fuori argomento rispetto al titolo del topic: cercate di essere costruttivi all’interno di una discussione, e non motivo di distrazione o sterile polemica;
...
8) Abbiate rispetto per gli altri, e gli altri ne avranno per voi.


detto anche questo, cerchiamo comunque di non esagerare e non intraprendere una caccia alle streghe, stile inquisizione spagnola.
il ban rimane un'estrema ratio.
Ultima modifica di The goat il 13/05/2008, 11:56, modificato 1 volta in totale.
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da francilive » 13/05/2008, 23:17

qui ci vuole qualcuno che dimostri matematicamente di essere al di sopra delle parti. uno come sgt. pepper per intenderci  :forza:
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da ale23 » 13/05/2008, 23:19

francilive ha scritto: qui ci vuole qualcuno che dimostri matematicamente di essere al di sopra delle parti. uno come sgt. pepper per intenderci  :forza:

la nostra battaglia per scoprire chi fosse continua, abbiamo perso molti uomini ma non ci fermeremo
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da francilive » 13/05/2008, 23:22

ale23 ha scritto: la nostra battaglia per scoprire chi fosse continua, abbiamo perso molti uomini ma non ci fermeremo
tanti sono periti, tanti periranno, ma la nostra marcia non si fermerà finchè non riavremo il maltolto.
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da mookie#22 » 14/05/2008, 0:02

The goat ha scritto: non si può fare.
il ban vale per l'intero forum, non per una singola sezione.
per il semplice motivo che non esiste un regolamento specifico per ogni sezione. il regolamento è unico e valido per l'intero forum.
quindi se viene infranto ripetutamente, il ban deve essere ovviamente generale.


detto questo, vorrei riportare due punti del regolamento che in molti farebbero bene a leggere e che gli stessi moderatori farebbero bene a far sì che vengano maggiormente rispettati:

6) Evitate lo “spam”, cioè i commenti inutili, fini a se stessi oppure fuori argomento rispetto al titolo del topic: cercate di essere costruttivi all’interno di una discussione, e non motivo di distrazione o sterile polemica;
...
8) Abbiate rispetto per gli altri, e gli altri ne avranno per voi.


detto anche questo, cerchiamo comunque di non esagerare e non intraprendere una caccia alle streghe, stile inquisizione spagnola.
il ban rimane un'estrema ratio.

Post impeccabile il tuo, come quasi (:gogogo:) sempre.

Sulla parte boldata mi sento di dire, però, che è una questione di punti di vista. Il mio è che la sezione calcio è alla canna del gas dal primo giorno che ho messo piede in questo forum, e tutti gli indizi mi portano alla conclusione che probabilmente lo sia da quando esiste.

Un'altra cosa da dire è che nel tempo molti - solitamente i più corretti - si sono lamentati dell'andamento della sezione, senza mai vedere miglioramenti incoraggianti.

Non intendo affatto criticare i moderatori, anche perché lamentarsi è facile, al contrario trovare soluzioni ed il modo di metterle in pratica è compito ben più arduo. Tuttavia non liquidiamo queste richieste disperate con un "evitiamo la caccia alle streghe"...

Come dice Joesox, "se l'unico modo di farli smettere è bannarli e ben venga il ban..."
Siamo arrivati a questo punto, non fa pensare? Oppure ho letto anche chi chiede la ghettizzazione dei topic delle squadre, della serie ognuno a casa sua... è sintomo che le cose girano male o no?

La mia proposta è: le regole ci sono, proviamo ad applicarle con maggiore severità!
Senza effetti retroattivi, fedina penale pulita per tutti.
Ripartiamo da zero.
Ultima modifica di mookie#22 il 14/05/2008, 0:04, modificato 1 volta in totale.

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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da The goat » 14/05/2008, 12:21

guarda mookie, quando ho scritto di non iniziare una caccia alla streghe, mi riferivo al fatto che un clima di "terrore" com'era ai tempi di sgt_pepper va bene solo in caso di situazione disperata, come effettivamente era a quei tempi, in cui l'unica altra alternativa presa in considerazione era stata la (tanto temuta) chiusura del canale.

adesso - e te lo dico perchè quei tempi li ho vissuti :gazza: - la situazione non è così disperata. vuoi perchè sono cambiate le condizioni al contorno (all'epoca calciopoli era una bufera in piena evoluzione), vuoi perchè gli utenti si conoscono tutti un po' meglio e quindi hanno più difficoltà ad arrivare allo scontro vero e proprio e tendono a fermarsi un attimo prima, magari con una battuta distensiva.
vero è che ogni tanto ci sono delle ricadute ed ultimamente in pieno fervore da corsa scudetto queste ricadute sono più nette, ma credimi se ti dico che la situazione è molto migliore rispetto ad un passato neanche troppo lontano.


io sono stato uno dei fautori del periodo sgt_pepper (che per carità ha dato i suoi frutti, inutile negarlo. in certi contesti una dittatura funziona meglio di una democrazia) ma oggi - sarò un illuso - mi viene più spontaneo fare affidamento sull'intelligenza e l'automoderazione degli utenti che popolano questa sezione. poi per carità siamo sempre in tempo a fare un'inversione di rotta e tornare al "chi sgarra paga senza se e senza ma"!

ma ripeto ad oggi vedo questa soluzione come estrema ratio... reputo quello del dialogo un tentativo comunque da farsi... perchè ci conosciamo tutti, perchè siamo tutte, più o meno, persone mature, perchè il periodo del "terrore" alla fine viene scomodo a tutti. agli utenti, ma anche ai moderatori che devono stare costantemente col fucile spianato, che devono cancellare/editare/sospendere/bannare. che devono stare attenti a valutare ogni cosa. che se per caso cancellano un tuo post e si dimenticano o non vedono uno mio (di uguale entità) vengono subito bersagliati da critiche, accusati di fare distinzioni dai soliti intelligentoni del forum che spesso dimenticano che quello dei mod. non è un lavoro e loro non sono delle macchine e quindi possono sbagliare o non vedere tutto.

insomma... alla fine tutto si può fare. l'importante è sapere a cosa si va incontro.
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da joesox » 14/05/2008, 14:15

The goat ha scritto: in cui l'unica altra alternativa presa in considerazione era stata la (tanto temuta) chiusura del canale.

insomma... alla fine tutto si può fare. l'importante è sapere a cosa si va incontro.
chiedo con il massimo rispetto: secondo te e' giusto che per due-tre idioti/incalliti istigatori si chiuda un canale?

e chiedo: a cosa si andrebbe incontro?
una volta bannati quei due-tre vediamo come va, no?
non sono mille quelli da bannare

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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da predu17 » 14/05/2008, 14:28

joesox ha scritto: chiedo con il massimo rispetto: secondo te e' giusto che per due-tre idioti/incalliti istigatori si chiuda un canale?

e chiedo: a cosa si andrebbe incontro?
una volta bannati quei due-tre vediamo come va, no?
non sono mille quelli da bannare

Scusa,per curiosità..chi sarebbero questi 2 o 3 da bannare?

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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da The goat » 14/05/2008, 14:32

joesox ha scritto: chiedo con il massimo rispetto: secondo te e' giusto che per due-tre idioti/incalliti istigatori si chiuda un canale?

e chi l'ha detto che erano due o tre?
all'epoca, perchè stavo facendo un discorso riferito al passato, era così una bolgia qui dentro che 2 o 3 potevano essere quelli da salvare!  :D
mi sembra di averlo scritto che oggi la situazione è oro rispetto al passato.
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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da joesox » 14/05/2008, 16:08

predu17 ha scritto: Scusa,per curiosità..chi sarebbero questi 2 o 3 da bannare?
e che ne so io? magari a me danno fastidio cose che ad altri vanno bene? devo decidere io? cosa vuoi? che facciamo un sondaggio? sono 10? sono 20?

ma se siamo tutti d'accordo che certi atteggiamenti devono finire ma invece continuano da mesi e mesi possiamo fare qualcosa oppure accettiamo?

io passo dalla sezione calcio una-due volte alla settimana, forse - e perfino a me la cosa infastidisce - se po come dice goat non e' cosi' male teniamoci quello che abbiamo

se ci sono dei moderatori dovranno decidere loro...intanto si inizia con uno, poi con un secondo...gli altri capiranno

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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da vikings11 » 15/05/2008, 8:56

Mi permetto di intervenire perchè penso di essere parte in causa, o comunque considerato uno dei 3-4, forse 5 da bannare, tra cui sicuramente ci dovrebbero essere ale23, francilive, e Pove, mi manca il 5o ma pazienza....

premetto che la cosa + fastidiosa è pensare che il male della sezione sia riconducibile solo a un certo nucleo di persone, quando normalmente nella vita mi si spiega che se qualcosa tende a non funzionare la colpa va divisa un po' tra tutti e non precisamente su un gruppo ristretto...

comunque volevo + che altro cercare di chiarire alcuni punti, che evidentemente vengono analizzati dai moderatori ma che non vengono assolutamente presi in considerazione dai forcaioli che chiedono la testa di altri forumisti...

diciamo che da qualche anno bazzico nella sezione, e che sinceramente mi sono sempre stupito come si tende a trattare il forumista juventino, che ciclicamente viene trattato come uno scemo di guerra da compatire perchè secondo fonti autorevoli vive in un mondo tutto suo.... :D

tralasciando facili sarcasmi chiederei alle persone che giudicano invivibile la sezione per colpa dei soli forumisti bianconeri di prendere in considerazione alcune cose:

1. capitolo calciopoli: è una rottura di palle pazzesca, ormai spunta un giorno si e due anche, tra sfotto, battute a denti stretti ed uscite di cattivo gusto; quello che tendenzialmente ho sempre notato è che si può dire il tutto e il contrario di tutto nel topic juve, mentre invece se si prova a postare anche sola una battuta in altri topic, soprattutto quello dell'inter, beh scoppia il finimondo e i mods si trovano a dover eseguire del lavoro extra perchè parte la lunga sequela di lamentele sul topic illeggibile e quant'altro, perdendo magari di vista che se codesto topic è diventato illeggibile la colpa non è solo di alcuni, che magari si sono ritrovati a rispondere a certe provocazioni. Esempio lampante sulla differenza di comportamento che vige nella sezione è il fatto, concreto, che nei vari topic i juventini possono essere definiti ladri, dopati (anche se per fortuna è un termine che sta passando), etc..., mentre invece se qualcuno si permette di definire accattoni, piangina, meravigliosi, etc. alcuni altri....apriti cielo, scoppia il finimondo....ricordo giusto un paio di polemiche anguste sul fatto che qualche mente, considerata malata a prescindere, si era osata a chiamare Moratti dentimarci e Mancini bellicapelli....cosa davvero scandalosa eh.... :lol2:

Talmente scandalosa che qualcuno, magari pure tra quelli che si sono lamentati, si è dimenticato che le cose di cattivo gusto dentro questa sezione sono state ben altre, come una bella foto di un lago con seguente commento "Gli juventini dovrebbero avvicinarsi più spesso ai laghetti" quando perirono i giovani bianconeri Riccardo Neri e Alessio Ferramosca; davvero un bel post, di quelli che se esistesse una giustizia a chi l'ha scritto dovrebbe prendergli la lebbra alle dita, che gli faccia cadere tutte le falangi all'istante....talmente bello che ha fatto passare di mente anche quella felicissima uscita dell'estate 2006 "Gobbi bastardi dovete morire tutti"....due post che sicuramente hanno contribuito notevolmente a far abbassare i toni della sezione....

2. capitolo giocatori: ho notato nel corso dei mesi che anche qui le cose, dai forumisti forcaioli, vengono valutate con due pesi e due misure. Mi ricordo qualche tempo fa una sterile polemica su Totti che portò all'addio di qualche forumista dal forum e diversi problemi per altri, che da quel momento hanno acquisito una cattiva fama all'interno del gruppo. Ebbene i toni usati da francilive in quelle occasioni non erano stati sicuramente carini, però tante volte si ha l'idea che toccare Totti qua dentro equivalga a sputare su un'immagine della Madonna, e qui mi scuso con Dio se sono blasfemo ma voglio rendere bene l'esempio; diversamente invece per Del Piero possono essere spesi tutti gli insulti + graditi, tanto alla fine della fiera è solo un raccomandato. Ho usato l'esempio Totti-Del Piero che è quello più clamoroso ma ce ne sono tanti altri, e tendenzialmente anche qui l'utente juventino deve sorbirsi il perculeggiamento continuo dei giocatori, anche quelli bravi, nel proprio topic, mentre se in altri si prova a mettere in dubbio le qualità di certi fantomatici campioni, a rieccoci, scoppia il finimondo, partendo da Milano, difesa del giocatore, e andando a girare a Napoli, stai zitto tu ladro con tutta la tiritera degli insulti calciopoliani, per arrivare a Roma, intervento del moderatore che si spacca le palle, eufemismo, ad intervenire su cazzate e discorsi da bambini dell'asilo....

Tutta questa serie di parole, forse anche un po' sconnesse, per dire che si tende sempre a far ricadere la colpa su alcuni quando invece il comportamento di questi è una conseguenza anche di certe sparate altrui, perchè se vogliamo proprio dircelo, qui dentro i santi si contano sulla punta delle dita....
quindi prima di chiedere il ban di alcuni utenti consiglierei ai richiedenti di studiare attentamente i contesti in cui sono arrivate certe risposte...e se trovano certi topic illeggibili forse sarebbe il caso di prendersela con certi compagni di fede, sempre pronti a mettere il dito nella piaga, oppure a postare link su notizie, che portano rapidamente al contrasto, nei thread che alla fine risultano sbagliati.

Scusandomi per il lungo sfogo, volevo infine complimentarmi con i moderatori per la gestione super partes che stanno offendo a questa sezione, per la pazienza che dimostrano nell'accettare le lamentele e la cortesia, unita alla voglia, che hanno di dare sempre spiegazioni esaustive, cercando, purtroppo molte volte invano, di migliorare una convivenza, che a volte diventa davvero difficile.... :notworthy:


PS. complimenti sinceri anche a Goat per la lucidità con cui ha analizzato l'odierna situazione del canale e per come sta invitando tutti ad evitare la caccia alle streghe... :applauso:
Ultima modifica di vikings11 il 15/05/2008, 9:05, modificato 1 volta in totale.

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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da anima_ardente » 15/05/2008, 9:44

vikings11 ha scritto: ....

Talmente scandalosa che qualcuno, magari pure tra quelli che si sono lamentati, si è dimenticato che le cose di cattivo gusto dentro questa sezione sono state ben altre, come una bella foto di un lago con seguente commento "Gli juventini dovrebbero avvicinarsi più spesso ai laghetti" quando perirono i giovani bianconeri Riccardo Neri e Alessio Ferramosca; davvero un bel post, di quelli che se esistesse una giustizia a chi l'ha scritto dovrebbe prendergli la lebbra alle dita, che gli faccia cadere tutte le falangi all'istante....talmente bello che ha fatto passare di mente anche quella felicissima uscita dell'estate 2006 "Gobbi bastardi dovete morire tutti"....due post che sicuramente hanno contribuito notevolmente a far abbassare i toni della sezione....
...


Solo una piccola precisazione su questo argomento, quel forumista per fortuna non posta più e spesso è stato ripreso anche da noi interisti per i suoi modi assolutamente INCIVILI di fare. Nei casi specifici fece proprio due grosse cazzate che non hanno nessuna scusante.

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Re: Lettere Alla Sezione

Messaggio da predu17 » 15/05/2008, 9:58

Parole sante vikings,ottimo come sempre  :applauso:
Il fulcro del discorso è in questa parte qua:


vikings11 ha scritto: si tende sempre a far ricadere la colpa su alcuni quando invece il comportamento di questi è una conseguenza anche di certe sparate altrui, perchè se vogliamo proprio dircelo, qui dentro i santi si contano sulla punta delle dita....
quindi prima di chiedere il ban di alcuni utenti consiglierei ai richiedenti di studiare attentamente i contesti in cui sono arrivate certe risposte...e se trovano certi topic illeggibili forse sarebbe il caso di prendersela con certi compagni di fede, sempre pronti a mettere il dito nella piaga, oppure a postare link su notizie, che portano rapidamente al contrasto, nei thread che alla fine risultano sbagliati.

Poi io son per la moderazione leggera,è bello il confronto,le provocazioni,gli sfottò,i confronti accesi..Naturalmente devono essere accettati da tutti.Alcuni interisti son ancora un po troppo permalosi,non si son calati al meglio nell'ambiente della sezione calcio (ottimi invece Vic Vega,nefassssto,sancho ecc.. che comunque riescono a fare/ricevere provocazioni senza buttarla sulla rissa)

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