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Dinasty Trash-talking

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Vic Vega
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da Vic Vega » 20/01/2008, 21:32

Francesc0 ha scritto: Ho visto poche squadre davvero forti costruite senza tradare!

Ormai le trade sono 1 fattore determinante per il successo di una squadra. Per me incidono troppo.

Lieti ogni anno di farne il meno possibile!

Non ho compreso....dici che non si può costruire una contender senza imbastire delle trade, ma poi ti reputi soddisfatto di non farne o quasi?
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da N3lLo » 20/01/2008, 21:37

Beh fare trade è determinante,in fin dei conti con i Fa e qualche buona scelta non si va da nessuna parte,noi ad esempio con la trade che ci ha portato Hamilton  e Co. abbiamo fatto un bel salto di qualità che ci ha permesso di avvicinarci ai vertici della division...se fossimo stati immobli non staremo a parla di PO
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da JErving » 20/01/2008, 22:06

Francesc0 ha scritto: Ho visto poche squadre davvero forti costruite senza tradare!

Ormai le trade sono 1 fattore determinante per il successo di una squadra. Per me incidono troppo.

Lieti ogni anno di farne il meno possibile!

E' quasi impossibile costruire squadre competitive senza tradare. Non puoi permetterti neanche un'errore nel mercato free agent e comunque solitamente devi aspettare qualche anno prima che i tuoi acquisti diano frutti (in termini di discesa degli stipendi).

A memoria solo i Dallas Snipers di due anni fa fecero i playoff praticamente senza tradare.
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da Francesc0 » 20/01/2008, 22:39

Penso che sia troppo determinante riuscire a mandare in porte delle trade!

Per esempio la possibilità di vendere 1 giocatore out of season ad una squadra da lottery.

O tanti altri esempi fra squadre che vogliono ricostruire contrapposte a coloro che vogliono vincere subito.

Ripeto trovo sballato il fatto che sia + importante fare 1 buon mercato durante l'anno piuttosto che prendere i giusti FA ed i giusti rookies.

Sono lieto di fare poche trade indipendentemente dai risultati perchè vado avanti solo con le mie forze!

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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da dreamtim » 20/01/2008, 23:07

Francesc0 ha scritto: Penso che sia troppo determinante riuscire a mandare in porte delle trade!

Per esempio la possibilità di vendere 1 giocatore out of season ad una squadra da lottery.

O tanti altri esempi fra squadre che vogliono ricostruire contrapposte a coloro che vogliono vincere subito.

Ripeto trovo sballato il fatto che sia + importante fare 1 buon mercato durante l'anno piuttosto che prendere i giusti FA ed i giusti rookies.

Sono lieto di fare poche trade indipendentemente dai risultati perchè vado avanti solo con le mie forze!

Le trade fanno parte integrante del gioco, se vuoi simulare la nba, o quantomeno dare un senso realistico al tutto.

Le tue "forze" quindi dovrebbero contemplare anche le trade, il problema di questa lega è semmai come vengono interpretate.
Non fare trade per forza o quasi limita le potenzialità del tuo gioco. E anche quello degli altri.

Si trada poco e sempre a botte di 3-4 giocatori e quasi sempre per testacoda a livello di ftpi che contribuiscono a spaccare in due il torneo: chi vince praticamente sempre e chi perde e basta. Chi sta in mezzo, ha la mia stima anche perchè buttare stagioni per un contratto discreto (le lottery costano anche) per una possibilità che uno sbarbatello ne faccia 25 (miraggio) secondo me è insensato. De gustibus pure qui.

Trade poi limitate dalle valutazioni irrealistiche del 90% dei gm-owners (e purtoppo va peggiorando la tendenza), rimane quindi difficile fare trade di fino o cambiare big per altri big magari con contorno interessante, o scambiare magari 1 vs 1 senza che ci siani 15 fp di mezzo, come succede nella nba effettivamente.

La qualità delle trade va peggiorando, demonizzarle però non aiuta.
 
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da Francesc0 » 21/01/2008, 9:21

dreamtim ha scritto: Le trade fanno parte integrante del gioco, se vuoi simulare la nba, o quantomeno dare un senso realistico al tutto.

Le tue "forze" quindi dovrebbero contemplare anche le trade, il problema di questa lega è semmai come vengono interpretate.
Non fare trade per forza o quasi limita le potenzialità del tuo gioco. E anche quello degli altri.

Si trada poco e sempre a botte di 3-4 giocatori e quasi sempre per testacoda a livello di ftpi che contribuiscono a spaccare in due il torneo: chi vince praticamente sempre e chi perde e basta. Chi sta in mezzo, ha la mia stima anche perchè buttare stagioni per un contratto discreto (le lottery costano anche) per una possibilità che uno sbarbatello ne faccia 25 (miraggio) secondo me è insensato. De gustibus pure qui.

Trade poi limitate dalle valutazioni irrealistiche del 90% dei gm-owners (e purtoppo va peggiorando la tendenza), rimane quindi difficile fare trade di fino o cambiare big per altri big magari con contorno interessante, o scambiare magari 1 vs 1 senza che ci siani 15 fp di mezzo, come succede nella nba effettivamente.

La qualità delle trade va peggiorando, demonizzarle però non aiuta.
 

Certamente le trade sono una componente principale della stagione.
Però da quello che ho visto le squadre da titolo partono senz'altro da una buona ossatura ma la differenza la fanno poi gli scambi soprattuto "i botti di fine anno".
Tradare molto spesso è un'autentica mission impossible ma io non ne farei certamente 1 dramma per questo.
Piuttosto troverei il modo per dare + importanza ai fini della vittoria a chi è abile a costruire la squadra con le firme dei Fa e dei rookies.
Questo proprio per avvicinarlo il + possibile alla realtà.

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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da MattBellamy » 21/01/2008, 9:29

Bah secondo me le trade non sono troppe. Intanto IMHO sono la parte divertente dei fanta, che altrimenti si giocherebbero solo in off-season. Ma soprattutto perchè non è vero che contano più del mercato estivo per un motivo: tradando ti buoi liberare di un errore fato sul mercato FA, ma se non hai fatto buone scelte (vedi pluriennali buoni) non hai materiale interessante da tradare per fpt immediati.
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da Dino N » 21/01/2008, 11:36

dreamtim ha scritto: Le trade fanno parte integrante del gioco, se vuoi simulare la nba, o quantomeno dare un senso realistico al tutto.

Le tue "forze" quindi dovrebbero contemplare anche le trade, il problema di questa lega è semmai come vengono interpretate.
Non fare trade per forza o quasi limita le potenzialità del tuo gioco. E anche quello degli altri.

Si trada poco e sempre a botte di 3-4 giocatori e quasi sempre per testacoda a livello di ftpi che contribuiscono a spaccare in due il torneo: chi vince praticamente sempre e chi perde e basta. Chi sta in mezzo, ha la mia stima anche perchè buttare stagioni per un contratto discreto (le lottery costano anche) per una possibilità che uno sbarbatello ne faccia 25 (miraggio) secondo me è insensato. De gustibus pure qui.

Trade poi limitate dalle valutazioni irrealistiche del 90% dei gm-owners (e purtoppo va peggiorando la tendenza), rimane quindi difficile fare trade di fino o cambiare big per altri big magari con contorno interessante, o scambiare magari 1 vs 1 senza che ci siani 15 fp di mezzo, come succede nella nba effettivamente.

La qualità delle trade va peggiorando, demonizzarle però non aiuta.
 

Essendo un libero mercato è normale che ognuno dia valutazioni personali ai suoi giocatori. E non biasimo nemmeno squadre che puntano al futuro perchè non è poi cosi un miraggio puntare a sbarbatelli sebbene va detto che il contraltare creato dei 2 milioni per i partecipanti ai PO speravo personalmente avesse + appeal. Qualcosa ha fatto ma nn basta evidentemente. Escluderei la possibilità di alzarlo ulteriormente creerebbe troppo dislivello.

Credo personalmente che per evitare trade a perdere per guadagnare contratti vantaggiosi non basti dire che le trade sono di basso livello. Non è automoderando le trade che risolvi la cosa x' il libero mercato di cui parli impone che ognuno veda il mercato e la trade a modo suo. Quindi il "moderiamoci" nn raggiunge lo scopo perchè ognuno si modera secondo la SUA opinione.

Semmai, ed è il modo in cui si era lavorato nel regolamento ottenendo in verità qualche risultato,si deve incentivare a non perdere. Si deve spingere il giocatore a pensare che sia meglio vincere piuttosto che giocare a perdere. Ed e' il solo metodo alla fine. Sennò trade discutibili ci saranno sempre e comunque a meno di non elimnare la possibilità di tradare durante l'anno  :forza:

Ad esempio. Buttandola li. Fermo restando la lottery nell'anno nuovo io sono per il simulare l'nba in tutto e per tutto.

Mi spiego. In Dinasty accade che una squadra che ha fatto schifo, nell'anno sucessivo abbia scelte alte e spessissimo tanti soldi da spendere per i FA ed accaparrarseli di conseguenza. che poi spesso non si riesca in questo intento è solo dovuto al fatto che spesso chi ha tanti soldi li spende male.

Facciamo ora una similitudine con la NBA.
Se una squadra va male ed ha scelte alte al draft e tanti soldi da spendere, beh non è dett che riesca (come succede in Dinasty) a firmare giocatori seri, perchè i giocatori di valore a parità di soldi ed a volte anche con stipendio inferiore preferisocno andare in squadre vincenti.
In Dinasty no. il record della squadra nn fa riferimento. Se phila offre per Deron e se per Deron offre Las Vegas nn vi è alcuna diff, con tutto il rispetto per i metals.
E anche questo secondo me che porta al processo di smantellamento del roster.

Io cercherei il modo per limitare chi è andato male l'anno prima dando qualche vantaggio nella firma dei FA alle squadre vincenti l'anno precedente. Non so bene che metodo la sto butando li ora,  qualcosa che faccia passare la voglia di giocare a perdere e che porti a giocare anche e soprattutto per fare almeno un campionato dignitoso.

Ad esempio, si potrebbero creare fasce di merito.
Le squadre andate ai PO firmano un giocatore ad esempio a  10.000.000.$
Le sucessive quattro classificate diciamo che pagerebbero il medesimo giocatore il 5% in +.10.500.000 quindi.
le sucessive 4 il 10% in +. 11.000.000 quindi
le ultime 4 il 20% in +. 12.000.000
dico il 20 per far si che ci sia un minimo di salto tra le ultimissime ed invece tra quelle di metà classifica.

in questo modo ad esempio tutti giocherebbero per i PO. Assolutamente.
E' solo un idea sia chiaro. non ho fatto conti veri e propri, andrebbe limata adattata e perfezionata, ma credo potrebbe essere percorribile.

Ora per una squadra che fatica vale ancora + la pena di giocare a perdere per cercare una scelta alta o cercare un contratto molto buono. Il problema non è moderarsi nelle trade, cosa impossibile perlomeno sec me. Ilproblema è incentivare a provare a vincere che è molto piu difficile. Io è questa la strada che percorrerei.
"Perchè tutte le parole scritte dagli uomini, sono forsennato amore non corrisposto, sono un diario frettoloso ed incerto che riempiamo di corsa perchè tempo ce n'è poco. Un diario che teniamo per Dio. Per non recarci a mani vuote all'appuntamento."

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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da all3n » 21/01/2008, 13:47

Dino N ha scritto: Essendo un libero mercato è normale che ognuno dia valutazioni personali ai suoi giocatori. E non biasimo nemmeno squadre che puntano al futuro perchè non è poi cosi un miraggio puntare a sbarbatelli sebbene va detto che il contraltare creato dei 2 milioni per i partecipanti ai PO speravo personalmente avesse + appeal. Qualcosa ha fatto ma nn basta evidentemente. Escluderei la possibilità di alzarlo ulteriormente creerebbe troppo dislivello.

Credo personalmente che per evitare trade a perdere per guadagnare contratti vantaggiosi non basti dire che le trade sono di basso livello. Non è automoderando le trade che risolvi la cosa x' il libero mercato di cui parli impone che ognuno veda il mercato e la trade a modo suo. Quindi il "moderiamoci" nn raggiunge lo scopo perchè ognuno si modera secondo la SUA opinione.

Semmai, ed è il modo in cui si era lavorato nel regolamento ottenendo in verità qualche risultato,si deve incentivare a non perdere. Si deve spingere il giocatore a pensare che sia meglio vincere piuttosto che giocare a perdere. Ed e' il solo metodo alla fine. Sennò trade discutibili ci saranno sempre e comunque a meno di non elimnare la possibilità di tradare durante l'anno  :forza:

Ad esempio. Buttandola li. Fermo restando la lottery nell'anno nuovo io sono per il simulare l'nba in tutto e per tutto.

Mi spiego. In Dinasty accade che una squadra che ha fatto schifo, nell'anno sucessivo abbia scelte alte e spessissimo tanti soldi da spendere per i FA ed accaparrarseli di conseguenza. che poi spesso non si riesca in questo intento è solo dovuto al fatto che spesso chi ha tanti soldi li spende male.

Facciamo ora una similitudine con la NBA.
Se una squadra va male ed ha scelte alte al draft e tanti soldi da spendere, beh non è dett che riesca (come succede in Dinasty) a firmare giocatori seri, perchè i giocatori di valore a parità di soldi ed a volte anche con stipendio inferiore preferisocno andare in squadre vincenti.
In Dinasty no. il record della squadra nn fa riferimento. Se phila offre per Deron e se per Deron offre Las Vegas nn vi è alcuna diff, con tutto il rispetto per i metals.
E anche questo secondo me che porta al processo di smantellamento del roster.

Io cercherei il modo per limitare chi è andato male l'anno prima dando qualche vantaggio nella firma dei FA alle squadre vincenti l'anno precedente. Non so bene che metodo la sto butando li ora,  qualcosa che faccia passare la voglia di giocare a perdere e che porti a giocare anche e soprattutto per fare almeno un campionato dignitoso.

Ad esempio, si potrebbero creare fasce di merito.
Le squadre andate ai PO firmano un giocatore ad esempio a  10.000.000.$
Le sucessive quattro classificate diciamo che pagerebbero il medesimo giocatore il 5% in +.10.500.000 quindi.
le sucessive 4 il 10% in +. 11.000.000 quindi
le ultime 4 il 20% in +. 12.000.000
dico il 20 per far si che ci sia un minimo di salto tra le ultimissime ed invece tra quelle di metà classifica.

in questo modo ad esempio tutti giocherebbero per i PO. Assolutamente.
E' solo un idea sia chiaro. non ho fatto conti veri e propri, andrebbe limata adattata e perfezionata, ma credo potrebbe essere percorribile.

Ora per una squadra che fatica vale ancora + la pena di giocare a perdere per cercare una scelta alta o cercare un contratto molto buono. Il problema non è moderarsi nelle trade, cosa impossibile perlomeno sec me. Ilproblema è incentivare a provare a vincere che è molto piu difficile. Io è questa la strada che percorrerei.
D'accordissimo con Dino nella sostanza, sugli strumenti c'è da ragionare un po'.
Con tutto il rispetto vedere le stagioni che hanno fatto Los Angeles e Las Vegas fa passare la voglia di giocare....

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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da Dino N » 21/01/2008, 14:26

all3n ha scritto: D'accordissimo con Dino nella sostanza, sugli strumenti c'è da ragionare un po'.
Con tutto il rispetto vedere le stagioni che hanno fatto Los Angeles e Las Vegas fa passare la voglia di giocare....

Personalmente condivido.
Poi ovvio essendo questo il mercato uno si adatta e trada come passa in convento, però una bella sterzata servirebbe.

allo stato attuale arrivare ultimi nella lega conviene rispetto a chi manca i play off arrivando ad esempio 5o nella sua conference. Magari io ho esagerato coi numeri. Molto piu semplicemente si potrebbe solo penalizzarele le ultime 4 o 6 squadre.

Se tutte pagano un giocatore 10.000.000, l'anno sucessivo, a parità di offerta le ultime 4 o 6 dovrebbero pagare diciamo almeno il 15 % in più dell'offerta precedente + alta. Ovviamente se tale offerta arriva da una squadra senza penalità.
E se altre squadre senza penalità offrono per il medesimo giocatore x cui ha offerto una squadra penalizzata, possono offrire per un prezzo inferiore del 15% rispetto una squadra penalizzata
 

In questo modo ci sarebbe una gara per i PO ed un altra gara per non arrivare nelle ultime 4 o 6 (ci si deve ragionare) con conseguente smantellamento ragionato piuttosto che incondizionato.
Ultima modifica di Dino N il 21/01/2008, 14:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da MattBellamy » 21/01/2008, 14:47

Io sono stradaccordo con Dino e allen, ce l'avevo in testa anch'io già da qualche mese sta cosa, aspettavo solo si arrivasse verso fine stagione per parlarne. Anche per me c'è da fare qualcosa per evitare che perdere partite sia solo un bene per certe squadre.
Ovviamente bisogna parlarne e trovare un buon modo però qualcosa IMHO s'ha da fare.
Il metodo proposto da Dino è molto macchinoso (un casino far l'asta dei FA così), il modo + rapido e diminuire il cap per le ultime... ma insomma bisogna penasrci sopra e vedere un pò che si può fare
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da dreamtim » 21/01/2008, 15:28

Molto più comodo abbassare il cap ai tem con record basso (magari introducendo un minimo di vittorie per evitare penalità a record mediocri ma nn tragici) e in modo da premiare anche chi pur provandoci si blocca onorevolmente nel mezzo, regalando brio al torneo.

Quanto alle trade, introducendo un cambiamento simile di rotta magari finiscono gli svuotini e si ricomincia a tradare di fino.

cmque e sempre, Pelvis rules. (nn c'entra niente ma volevo aggiungerlo)
Ultima modifica di dreamtim il 21/01/2008, 15:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da Dino N » 21/01/2008, 15:40

dreamtim ha scritto: Molto più comodo abbassare il cap ai tem con record basso (magari introducendo un minimo di vittorie per evitare penalità a record mediocri ma nn tragici) e in modo da premiare anche chi pur provandoci si blocca onorevolmente nel mezzo, regalando brio al torneo.

Quanto alle trade, introducendo un cambiamento simile di rotta magari finiscono gli svuotini e si ricomincia a tradare di fino.

cmque e sempre, Pelvis rules. (nn c'entra niente ma volevo aggiungerlo)

Tim, lo svuotino resterà sempre e cmq. Alla fine è il solo modo per migliorare in dinasty. anche un 1x1 in cu guadagni 10 ftp è sempre uno svuotino. anzi incide maggiormentre che un 3x3 dove guadagni 15 ftp.

Il problema non è lo svuotino ma è il fatto che ancora dopo 20 partite ma anche meno c'è già chi è pronto a ricostruire.

p.s.daccordo sull'introduzione di un numero minimo di W per non penalizzare chi è stato devastato dagli infortuni.
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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da all3n » 21/01/2008, 16:05

Dino N ha scritto: Tim, lo svuotino resterà sempre e cmq. Alla fine è il solo modo per migliorare in dinasty. anche un 1x1 in cu guadagni 10 ftp è sempre uno svuotino. anzi incide maggiormentre che un 3x3 dove guadagni 15 ftp.

Il problema non è lo svuotino ma è il fatto che ancora dopo 20 partite ma anche meno c'è già chi è pronto a ricostruire.

p.s.daccordo sull'introduzione di un numero minimo di W per non penalizzare chi è stato devastato dagli infortuni.
Questo per me è il secondo anno, ma la cosa che mi ha più colpito, rispetto all'anno passato, è stata proprio la ricostruzione cominciata prima dell'inizio della stagione.
Noi quest'anno i PO al 99% non li facciamo eppure io mi sono voluto giocare tutte le carte, arriveremo 5°, 6° o 7°, non mi interessa, ma, piuttosto che giocare per perdere ho preferito comportarmi così; del resto capisco anche chi, come noi l'anno passato, a ridosso della deadline si trova sicuramente tagliato fuori e a quel punto cerca di monetizzare il più possibile in vista del futuro, ma giocare per perdere sin dall'inizio, quello, onestamente, non mi piace...
In Off-Season ci sarà da lavorare per migliorare questo aspetto....

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Re: Dinasty Trash-talking

Messaggio da Francesc0 » 21/01/2008, 16:18

Bene mi fa piacere che ne sia nata una discussione costruttiva!

Sono d'accordo con Dino e penso sia perfetto penalizzare chi ha fatto di tutto per perdere ogni gara (non chi è stato penalizzato da tanti infortuni).

Direi che deve diventare materiale da aggiungere al regolamento.

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