Play.it Usa Forum

Leviathan ha scritto: 18/10/2023, 15:06

Paperone ha scritto: 18/10/2023, 14:16

Stranamente ti dimentichi sempre un pezzo della storia

Biden oggi ha ribadito totale ed incondizionato sostegno degli Stati Uniti ad Israele (da aggiungere a quello di Ursula a nome dell'UE), direi che rimane poco credibile che gli americani cerchino di fare da pacieri visto come hanno preso posizione.

Ma era prevedibile.

Radiofreccia ha scritto: 18/10/2023, 9:39 Ho come la sensazione che l'episodio di ieri sera, dell'ospedale bombardato a Gaza, aprirà lo spiraglio per svariati altri episodi di terrorismo estremista islamico. Perché credo che i cani sciolti islamici possano solo essere fomentati da episodi di tale gravità, riversando poi il proprio odio sulla popolazione occidentale che non c'entra nulla.

La gravità dell'episodio di ieri sera è inaudita. Israele è fuori controllo tanto quanto Hamas.

Leviathan ha scritto: 18/10/2023, 14:13

mario61 ha scritto: 18/10/2023, 13:39

beh, mi sembra che in questo caso gli Stati Uniti siano gli unici che cerchino di fare da pacieri.

La soluzione UN di Russia, Cina e Arabia Saudita per un cessate il fuoco e soluzione diplomatica inviando mediatori scelti dalle Nazioni Unite è stata rigettata con voto contrario di USA e tutto il blocco occidentale. Già, gli Stati Uniti sono gli unici a far da paciere, hai proprio ragione.

mario61 ha scritto: 18/10/2023, 21:44

Leviathan ha scritto: 18/10/2023, 14:13

La soluzione UN di Russia, Cina e Arabia Saudita per un cessate il fuoco e soluzione diplomatica inviando mediatori scelti dalle Nazioni Unite è stata rigettata con voto contrario di USA e tutto il blocco occidentale. Già, gli Stati Uniti sono gli unici a far da paciere, hai proprio ragione.

Ammetto il mio torto, non pensavo che il missile fosse colpa degli Stati Uniti.  Se non ci fossero i russi a difendere la pace...

Paperone ha scritto: 18/10/2023, 15:11 La colpa è mia, che provo a discuterci.

Sembra di leggere la Pravda.

Gio ha scritto: 18/10/2023, 18:22

Radiofreccia ha scritto: 18/10/2023, 9:39 Ho come la sensazione che l'episodio di ieri sera, dell'ospedale bombardato a Gaza, aprirà lo spiraglio per svariati altri episodi di terrorismo estremista islamico. Perché credo che i cani sciolti islamici possano solo essere fomentati da episodi di tale gravità, riversando poi il proprio odio sulla popolazione occidentale che non c'entra nulla.

La gravità dell'episodio di ieri sera è inaudita. Israele è fuori controllo tanto quanto Hamas.

Ai cani sciolti fondamentalisti islamici non serve` "l'episodio di ieri sera" per incazzarsi ancora di piu e sbroccare. Sono persone che si nutrono di propraganda islamica giornalmente, e che si sentono abbandonate e maltrattate da tutti, sono fomentati gionalmente, un ospedale bombardato in piu o meno non e` l'ultimo stimolo che gli serve per commettere attentati, quello puo essere anche un piccolo gesto ..... di giustificazioni ne hanno, secondo loro, gia abbastanza.

BomberDede ha scritto: 19/10/2023, 6:58 Anche sull’ospedale ormai si legge tutto e il contrario di tutto: il cratere è minuscolo e le auto a 10 metri non hanno segni visibili (l’ospedale è a circa 20 metri dal cratere). Si suppone un missile difettoso carico di carburante, ma i missili di Hamas non portano così tanto carburante e quelli di Israele sganciati dagli aerei neppure. Poi gli audio dei militanti che “ammettono” fosse loro:

altra cosa che non scopriremo mai?

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 9:15

BomberDede ha scritto: 19/10/2023, 6:58 Anche sull’ospedale ormai si legge tutto e il contrario di tutto: il cratere è minuscolo e le auto a 10 metri non hanno segni visibili (l’ospedale è a circa 20 metri dal cratere). Si suppone un missile difettoso carico di carburante, ma i missili di Hamas non portano così tanto carburante e quelli di Israele sganciati dagli aerei neppure. Poi gli audio dei militanti che “ammettono” fosse loro:

altra cosa che non scopriremo mai?

Eppure non è difficile.
Da una parte devi valutare la possibilità che IDF, il giorno prima dell’arrivo del POTUS, decida di bombardare un ospedale. Né le modalità dell’esplosione, né le dimensioni del cratere combaciano con un attacco aereo, ma si tratta di dettagli. A quanto pare non si trovano neppure frammenti compatibili (frase aggiunta in un edit).
Dall’altra devi valutare la possibilità che uno dei razzi lanciati da Hamas, ripreso da mille angolazioni mentre mostra segni di malfunzionamento proprio nello stesso momento in cui l’esplosione accade, e la cui traiettoria passa sopra l’ospedale, esploda a mezz’aria e caschi nel parcheggio dell’ospedale. Si tratta sicuramente di coincidenze. Del tutto trascurabile poi il fatto che ci sia un’intercettazione telefonica tra due leader di Hamas che conferma questa versione della storia. Ugualmente trascurabile il fatto che le dimensioni del cratere siano compatibili.
Quando poi si tratta di mettere la questione su un piano di “he said, she said”, è quasi inutile poi menzionare il fatto che i primi reports parlassero di un ospedale fatto saltare per aria con centinaia di morti, mentre in realtà la struttura dell’ospedale è stata solo minimamente danneggiata e i danni sono in gran parte limitati al parcheggio. Anzi, direi quasi che questo è un fatto che mi fa prendere ancora più sul serio la parola di un portavoce di un gruppo terroristico piuttosto che del POTUS.
Se non prendete sul serio le dichiarazioni che escono dal Cremlino piuttosto che dai talebani, al Qaeda o l’ISIS, domandatevi perché Hamas meriti un trattamento diverso.
Sono pronto a cambiare idea se emergeranno prove più conclusive in un senso o nell’altro, ma per il momento è assurdo pensare che le due versioni meritino uguale considerazione.
Passo e chiudo, vi lascio discutere con Levia.

lebronpepps ha scritto: 19/10/2023, 12:01

Birdman ha scritto: 19/10/2023, 9:15
Eppure non è difficile.
Da una parte devi valutare la possibilità che IDF, il giorno prima dell’arrivo del POTUS, decida di bombardare un ospedale. Né le modalità dell’esplosione, né le dimensioni del cratere combaciano con un attacco aereo, ma si tratta di dettagli. A quanto pare non si trovano neppure frammenti compatibili (frase aggiunta in un edit).
Dall’altra devi valutare la possibilità che uno dei razzi lanciati da Hamas, ripreso da mille angolazioni mentre mostra segni di malfunzionamento proprio nello stesso momento in cui l’esplosione accade, e la cui traiettoria passa sopra l’ospedale, esploda a mezz’aria e caschi nel parcheggio dell’ospedale. Si tratta sicuramente di coincidenze. Del tutto trascurabile poi il fatto che ci sia un’intercettazione telefonica tra due leader di Hamas che conferma questa versione della storia. Ugualmente trascurabile il fatto che le dimensioni del cratere siano compatibili.
Quando poi si tratta di mettere la questione su un piano di “he said, she said”, è quasi inutile poi menzionare il fatto che i primi reports parlassero di un ospedale fatto saltare per aria con centinaia di morti, mentre in realtà la struttura dell’ospedale è stata solo minimamente danneggiata e i danni sono in gran parte limitati al parcheggio. Anzi, direi quasi che questo è un fatto che mi fa prendere ancora più sul serio la parola di un portavoce di un gruppo terroristico piuttosto che del POTUS.
Se non prendete sul serio le dichiarazioni che escono dal Cremlino piuttosto che dai talebani, al Qaeda o l’ISIS, domandatevi perché Hamas meriti un trattamento diverso.
Sono pronto a cambiare idea se emergeranno prove più conclusive in un senso o nell’altro, ma per il momento è assurdo pensare che le due versioni meritino uguale considerazione.
Passo e chiudo, vi lascio discutere con Levia.

tutti gli osservatori indipendenti (compresa la BBC che ha fatto un'analisi in merito) non confermano nessuna delle due versioni, nè tantomeno confermano la veridicità dell'audio a cui fai riferimento

capisco il tuo punto di vista, ma a meno che tu non abbia accesso ad informazioni riservate (e no mi dispiace dirti che gli account Twitter che postano analisi dalla cameretta non valgono da questo punto di vista, lo dico perchè anche io credo di aver visto i post a cui fai riferimento, in un sistema dell'informazione ormai diventato alla carta, nel quale ognuno può scegliere dal menu la notizia che più gli aggrada) alle quali noialtri non possiamo arrivare non credo che si possa dire con certezza nulla, al massimo si rischia di diventare dei levia al contrario (ma so che non corri questo rischio)

bisognerà aspettare semplicemente, per avere conferme, al momento non è spacciabile come verità assoluta nè una versione nè l'altra

lebronpepps ha scritto: 19/10/2023, 12:01 tutti gli osservatori indipendenti (compresa la BBC che ha fatto un'analisi in merito) non confermano nessuna delle due versioni, nè tantomeno confermano la veridicità dell'audio a cui fai riferimento

capisco il tuo punto di vista, ma a meno che tu non abbia accesso ad informazioni riservate (e no mi dispiace dirti che gli account Twitter che postano analisi dalla cameretta non valgono da questo punto di vista, lo dico perchè anche io credo di aver visto i post a cui fai riferimento, in un sistema dell'informazione ormai diventato alla carta, nel quale ognuno può scegliere dal menu la notizia che più gli aggrada) alle quali noialtri non possiamo arrivare non credo che si possa dire con certezza nulla, al massimo si rischia di diventare dei levia al contrario (ma so che non corri questo rischio)

bisognerà aspettare semplicemente, per avere conferme, al momento non è spacciabile come verità assoluta nè una versione nè l'altra