IL CICLISMO 2012

[tzara]

posso chiedere da vecchio appassionato veramente schifato da tutto il mondo del ciclismo, ma perchè non vengono diminuiti i chilometraggi delle gare ? invece che fare tappe da 170 o 200 km se ne fanno 100 o 120 cambia davvero così mondo per lo spettacolo ? tanto le tv si collegano a 50 60 km dall'arrivo, quella fatica a che è servita ?

Una volta le tappe erano ancora più lunghe.
si cerca di equilibrare le esigenze delle caratteristiche dei vari corridori, con gli sponsor ( non è vero che le tv si collegano a 50 km all'arrivo sull'onda del tour sempre più spesso anche al giro cominciano dal km 0 soprattutto per le tappe di montagna) e lo spettacolo.
Comunque non elimini il problema del doping, ci sono anche dopati nelle specialita sprint

Beh, la pista è piena zeppa di doping. I due estremi (velocità e estrema resistenza) sono le più soggette. E accorciare la durata delle tappe non farebbe niente in tal senso.
Secondo me bisogna solo continuare in questo senso, continuare con i controlli a tappeto, fare inchieste, e andare quanto più duri possibile con le condanne, a mò di dissuasore.
Purtroppo il problema è radicato e difficilissimo da risolvere, ma voglio pensare che ogni persona che viene beccata sia una buona notizia, perchè significa che le indagini che si fanno servono.

[AgentZero]

Come scritto nel topic dei libri se avete occasione leggetevi La fiamma rossa, racconta di articoli sul Tour di Gianni Mura. Incantevole.

[Luca10]

Ecco come finirono le sette edizioni vinte da Armstrong:
2005, secondo Ivan Basso, terzo Jan Ullrich;
2004: secondo Andreas Kloden, terzo Basso;
2003: secondo Ullrich, terzo Vinokourov;
2002: Joseba Beloki (Spa), terzo Raimondas Rumsas;
2001: secondo Ullrich, terzo Beloki;
2000: secondo Ullrich, terzo Beloki;
1999: secondo Alex Zuelle, terzo Fernando Escartin.
Credo che ci sia qualcuno realmente dopato tra questi.

basso e ullrich beccati e hanno scontato le rispettive squalifiche. basso nel 2005 era sicuramente pieno. sul tedesco fatico ad esprimermi, viene dall'epoca dell'epo e dell'ematocrito a 55.
beloki mai beccato ma è un altro dei grandi sospetti del periodo. dopo la caduta con l'infortunio del 2003 non ritornò mai ad essere un ciclista presentabile. si disse anche che l'uci gli impediva di prendere dei farmaci per l'asma. di solito asma = dope.
zuelle mai beccato ma reo confesso.

per me la soluzione più giusta, se davvero devono togliere i tour a lance, è non assegnare la vittoria a nessuno.
soprattutto nel caso di ullrich ne verrebbe fuori un ciclista di un'importanza storica enormemente superiore a quella che in realtà ha avuto.

Errata corrige: Basso MAI beccato. Non c'è nessun controllo antidoping positivo per lui.

Pagliacciata dell'USADA, rimarrà tutto a Lance. Come è giusto che sia. E anche se glieli togliessero, non cambierebbe nulla nè a lui nè agli altri.

[Peccio89]

Finalmente mi viene da dire la verità è venuta a galla, saranno passati anche tanti anni ma credo comunque che sia una cosa positiva, anche per rendere giustizia a vari avversari anch'essi pizzicati dalla giustiza sportiva.
Ora però spero non si mettano a riscrivere le classifiche, perchè oramai è lampante che negli anni 90 e all'inizio dei 2000 l'utilizzo del doping era praticato da tutti o quasi, e se quindi decidessero di togliere i tour ad Armstrong, renderli vacanti sarebbe la cosa migliore: nessuno di quelli arrivati sul podio in quel periodo merita di ricevere retroattivamente il tour. E questo lo dico da grandissimo tifoso di Basso.

Mi auguro solo che l'interesse degli americani per ciclismo non muoia con questa notizia: molte voci complottiste, ma che probabilmente erano molto vicine alla verità sostenevano che le mancate positività di Armstrong fossero volute dall'UCI per poter avere un americano dominatore del tour, e diffondere così il ciclismo negli stati uniti; ora la cosa potrebbe drammaticamente avere un effetto boomerang.

[Hobbit83]

Da quello che sapevo Riis avrebbe voluto restituire la maglia gialla, ma essendo passati 10 anni il reato andò in prescrizione. Non so per quale motivo per Armstrong non ci sia la prescrizione almeno per i primi 3 tour

Avrebbe voluto restituirla, ma (AAAAAAHHHH! Ria sorte!!) se n'è ricordato tardi. Che sfortuna!

[BruceSmith]

Da quello che sapevo Riis avrebbe voluto restituire la maglia gialla, ma essendo passati 10 anni il reato andò in prescrizione. Non so per quale motivo per Armstrong non ci sia la prescrizione almeno per i primi 3 tour

grazie

Avrebbe voluto restituirla, ma (AAAAAAHHHH! Ria sorte!!) se n'è ricordato tardi. Che sfortuna!

la prescrizione fa brutti scherzi.

ps. leggevo su wikipedia... c'era dentro pure zabel. cazzo, il tour era una specie di Germania Est su due ruote.

[IL Poz]

Come scritto nel topic dei libri se avete occasione leggetevi La fiamma rossa, racconta di articoli sul Tour di Gianni Mura. Incantevole.

E' stato il compagno di viaggio della mia estate, bellissimo libro (da magone il racconto del Tour del 1998, ma ho apprezzato particolarmente le vecchie storie Di Polidaur e Co.. lo consiglio vivamente (e domani sera lo porto a Safe)

[Leviathan]

posso chiedere da vecchio appassionato veramente schifato da tutto il mondo del ciclismo, ma perchè non vengono diminuiti i chilometraggi delle gare ? invece che fare tappe da 170 o 200 km se ne fanno 100 o 120 cambia davvero così mondo per lo spettacolo ? tanto le tv si collegano a 50 60 km dall'arrivo, quella fatica a che è servita ?

La Vuelta 2012 ha tappe con media di 150Km e non sui 200 e passa come Giro e Tour per motivi di costi.

Beloki comunque era nella Once, poi Liberty Seguros in cui furono beccati praticamente tutti quindi si concordo mai beccato ma sospettissimo. Pure Zabel mai beccato ma ha ammesso come Rijs dopo quando scattò la prescrizione.

Su Armstrong e la US Postal non ci sono dubbi che era dopato, ma era un doping di squadra come a tempi si usava fare, vedi la Festina, la US Postal, la Once/Liberty, la Kelme... e stranamente a distanza di decenni durante il Tour del mese scorso ho letto che molti sospettavano di questa pratica anche per la Sky. Secondo me è stupido proprio il concetto che sia il singolo a doparsi all'insaputa della squadra.

[anto]

Comunque Basso non sarà mai stato trovato positivo, ma semplicemente gli hanno trovato una sacca di sangue nel frigorifero...
Lui ha risposto qualcosa tipo: "Non l'avrei mai usata, la tenevo lì per precauzione..."(non sto facendo dell'ironia...)
Su Armstrong che dire...Non mi sembra che abbia ammesso di essersi dopato...Ha solo rinunciato al diritto di difendersi ulteriormente.
La logica dice che sia lui che il 99% per cento dei corridori, specialmente di vertice, erano colpevoli.
Cosa si può aggiungere...
Il ciclismo è uno sport stupendo, e finchè ci potrà essere l'illusione che ci sia anche solo un campione pulito e che prima o poi qualcuno si deciderà a fare qualcosa di serio la voglia di seguirlo resterà sempre.
L'aspetto amaro è che con il primo atteggiamento si diventa involontariamente complici delle conseguenze successive, vale a dire la non volontà di fare qualcosa di serio visto che comunque la gente non si disaffeziona come dovrebbe.

[IL Poz]

x Anto, una puntualizzazione, Basso ha scritto nel suo libro che l'avrebbe usata per il Tour de France che definiva "la sua ossessione"

[francilive]

Comunque Basso non sarà mai stato trovato positivo, ma semplicemente gli hanno trovato una sacca di sangue nel frigorifero...
Lui ha risposto qualcosa tipo: "Non l'avrei mai usata, la tenevo lì per precauzione..."(non sto facendo dell'ironia...)
Su Armstrong che dire...Non mi sembra che abbia ammesso di essersi dopato...Ha solo rinunciato al diritto di difendersi ulteriormente.
La logica dice che sia lui che il 99% per cento dei corridori, specialmente di vertice, erano colpevoli.
Cosa si può aggiungere...

Leggo purtroppo molte inesattezze sui giornali in questi giorni. Solo i portali diretti da gente davvero competente dicono le cose come stanno. Cercate li le notizie.
Per il resto il caso di Basso è di un prelievo effettuato da Fuentes. Basso disse che non l'avrebbe mai usata, ma ovviamente non riusci a farla franca, cosi come Ullrich. Il problema è che pagarono in pochi. Mentre la procura del Coni fu molto severa, cosi come la federazione tedesca, la federazione spagnola se ne fregò altamente, quindi le squalifiche agli spagnoli sono dovute arrivare per conto terzi, tardive, ed in molti casi, tanti l'hanno fatta franca.

Quanto ad Armstrong, non è a mio avviso logica la revoca delle vittorie.
Quei Tour li ha vinti "sul campo" e non è mai stato trovato positivo a controlli antidoping validi, pertinenti alla competizione, pur essendo stato sottoposto a molte centinaia di prelievi. Le stesse supposizioni dell'Usada non sono prove. Sono supposizioni basati su pentiti (metodo Carrobio) e stralci di intercettazioni telefoniche e mail, che però scientificamente non dimostrano un bel niente.

La cosa patetica sarebbe oltretutto un'altra, che farebbe il paio con la revoca dei successi di Ulrich, dando il premio ad altri atleti invischiati in casi di doping o soggetti a condanne e squalifiche.

Con questo non voglio dire che Lance fosse pulito. I tempi che facevano lui, Pantani, Ullrich in salita erano cose dell'altro mondo. Soltanto il primo Contador a memoria è riuscito ad avvicinarli, oltretutto dettando grandissimi sospetti per via di un VO2max teorico pazzesco.

x Safe - Beloki dopo l'infortunio avuto al Tour del 2003 è fortunato a poter ancora camminare, altro che tornare sui livelli di prima... Proprio in corrispondenza di quell'episodio, Lance Armstrong per evitarlo ando' giu' sull'erba, facendo con la bici uno dei più straordinari gesti atletici che abbia mai visto, in qualsiasi sport.

[Leviathan]

Oggi Froome e la Sky daranno 1 minuto a tutti per la gioia di chi lo crede ultradopato.

[SafeBet]

x Safe - Beloki dopo l'infortunio avuto al Tour del 2003 è fortunato a poter ancora camminare, altro che tornare sui livelli di prima... Proprio in corrispondenza di quell'episodio, Lance Armstrong per evitarlo ando' giu' sull'erba, facendo con la bici uno dei più straordinari gesti atletici che abbia mai visto, in qualsiasi sport.

su questo siamo d'accordo. resta comunque un corridore sospetto per varie ragioni, non ultima il fatto che andasse più forte di dopati comprovati e come dice leviathan la sua squadra era marcia nel profondo.


oggi invece secondo me albertino ci mette la zampata.

[Morau]

Mi auguro solo che l'interesse degli americani per ciclismo non muoia con questa notizia: molte voci complottiste, ma che probabilmente erano molto vicine alla verità sostenevano che le mancate positività di Armstrong fossero volute dall'UCI per poter avere un americano dominatore del tour, e diffondere così il ciclismo negli stati uniti; ora la cosa potrebbe drammaticamente avere un effetto boomerang.

e che dire della recente esplosione degli inglesi? cavendish, wiggins, froome...
comunque più che uci io leggevo (tra le teorie dietrologhe) che fosse proprio l'organizzazione del tour interessata ai dindini americani derivanti da sponsor, diritti tv, ecc.

soprattutto nel caso di ullrich ne verrebbe fuori un ciclista di un'importanza storica enormemente superiore a quella che in realtà ha avuto.

non vedo perché ullrich ne risulterebbe ingigantito. si, a livello di palmares è vero, ma tutti saprebbero che sono successi con l'asterisco e non affiancabili ai risultati di altri grandi. detto questo per me si sottovaluta pure ullrich, che ha avuto la sfiga di capitare nell'era armstrong, perché come mezzi era un mostro. ricordo in una corsa d'agosto italiana (non ricordo se l'agostoni o la tre valli varesine), partire in progressione dal suo gruppo di fuga (che voleva riprenderlo ma senza riuscirci) e raggiungere il gruppo di testa. una roba che manco cancellara.

[SafeBet]

non vedo perché ullrich ne risulterebbe ingigantito. si, a livello di palmares è vero, ma tutti saprebbero che sono successi con l'asterisco e non affiancabili ai risultati di altri grandi. detto questo per me si sottovaluta pure ullrich, che ha avuto la sfiga di capitare nell'era armstrong, perché come mezzi era un mostro. ricordo in una corsa d'agosto italiana (non ricordo se l'agostoni o la tre valli varesine), partire in progressione dal suo gruppo di fuga (che voleva riprenderlo ma senza riuscirci) e raggiungere il gruppo di testa. una roba che manco cancellara.

io non lo sottovaluto. semplicemente bisogna distinguere tra potenzialità e reale successo sulla strada.
ullrich aveva il più grande motore che abbia mai visto in un corridore, ma questo non legittima la vittoria di 4 tour de france se poi alla resa dei conti era quasi sempre fuori condizione per metà stagione (per demeriti ovviamente suoi). e tutto questo a margine del fatto che è comunque un dopato comprovato. ripeto, meglio che si passi il bianchetto su tutti quei tour e ce ne si dimentichi. avrebbe molto più senso.



oggi contador ha dimostrato che è un campione, se mai ce ne fosse stato bisogno. la condizione non è ancora al top, come è normale che sia dopo sei mesi di assenza dalle corse, però ha corso nel miglior modo possibile. bella vittoria di valverde in volata su purito, froome perde 15 secondi dai tre.
ribadisco quanto detto giorni fa comunque: le tappe della vuelta sono quasi tutte uguali e così non si farà mai della vera selezione.