Play.it Usa Forum

Gio ha scritto: 02/10/2020, 18:43

steve ha scritto: 02/10/2020, 18:01


Se la Cina che ha 1/5 della popolazione mondiale circa ha 80mila casi, mentre il resto del mondo con i 4/5 della popolazione mondiale ha 35 MILIONI di casi, capisci bene che il rapporto non è in linea, non è leggermente inferiore, è infinitamente inferiore.

Ripeto se i numeri cinesi fossero reali o son dei fenomeni ed il resto del mondo son deficienti o han trovato un vaccino e se lo son tenuti per loro oppure i numeri che han dichiarato sono falsi.

Per dare l idea l'India che può essere paragonata come popolazione ad oggi ha avuto 6.5 Milioni di casi, un numero di casi praticamente 100 volte superiore alla Cina.

Ah e guarda caso i numeri dell'India coincidono in percentuale ai numeri totali visto che anche l India conta circa 1/5 di abitanti del pianeta e hanno avuto circa 1/5 dei casi totali.

A rigor di logica ci sarebbe anche una terza ipotesi, che ha molto piu senso e probabilmente e` quella corretta.
Potrebbe anche essere che il calcolo che hai fatto, in base a semplici rapporti sulla popolazione, e` non semplicemente sbagliato ma totalmente incoretto. L'andamento di una infezione in una popolazione non e` una cosa semplice come l'hai descritta tu. La cosa e` come minimo in tantino piu complicata e non semplicemente rapportabile al rapporto tra popolazione e numero di casi.
Se fosse il caso il giappone, con 1.62% della popolazione mondiale non avrebbe lo 0.2% dei casi mondiali, o gli stati uniti con il 4% della popolazione il 21% dei casi mondiali .....


Poi oh, libero di pensarlo, se vuoi, ma il cio non lo rende corretto.

C’è da dire però che in giro si trovano diversi articoli che mettono in dubbio i dati cinesi. Non sono in grado di dire se si tratta di cazzate complottiste ma al volo così ne ho trovato uno sul Guardian che parla di definizione di morte causa Covid cambiata diverse volte e con la definizione attualmente accettata generalmente stimano che i dati cinesi reali sarebbero 4 volte i dati ufficiali:

https://www.google.co.uk/amp/s/amp.theg ... says-study

Un altro che parla di crematori in funzione 24 ore al giorno invece delle solite 4 ore giornaliere per diverse settimane a Whuan:

https://www.google.co.uk/amp/s/www.news ... China.aspx

Ripeto, magari sono cazzate ma penso che se c’è una nazione che può controllare o manipolare i dati ufficiali è la Cina

Peraltro sbaglio o anche con la Sars minimizzarono la situazione finquando fu chiaro che la realtà era ben diversa da quella che i loro dati ufficiali dipingevano?

Giusto per capire ma quindi anche S.Corea e Giappone giocano con i dati?
Visto che hanno numeri in & migliori della Cina.

Parli di numeri relativi o assoluti? Da quello che vedo io la Cina ha fatto meglio di Giappone e S.Corea nel numero di casi e decessi per milione di abitanti

Diciamo che se non ho motivi di dubitare dei dati ufficiali di un paese democratico e con una certa libertà di stampa la cosa mi riesce più difficile per un paese che è sostanzialmente una dittatura

domanda: c'è un dato sui sintomatici rispetto ai nuovi positivi?
diciamo che è affine al discorso situazione negli ospedali però è per capire se questo dato viene rilevato o meno

perchè credo sia palese che in piena epidemia si testavano solo i casi gravi o comunque chiaramente riconducibili al covid mentre ora è diverso
per fare un esempio, se ad aprile c'erano 5000 nuovi casi ed oggi ce ne sono 2000. in realtà ad aprile c'erano 5000+2000 che non venivano neanche testati perchè non si pensava che dovessero essere testati/non si era capaci di testarli.

Come dire finchè abbiamo le risorse per trovare anche questi 2000 asintomatici ecc. ben venga(nei limiti del termine)

In campania andiamo belli spediti..

Però con sti numeri grezzi così in questo momento ci facciamo davvero niente.

MP3 ha scritto: 03/10/2020, 16:49 domanda: c'è un dato sui sintomatici rispetto ai nuovi positivi?
diciamo che è affine al discorso situazione negli ospedali però è per capire se questo dato viene rilevato o meno

perchè credo sia palese che in piena epidemia si testavano solo i casi gravi o comunque chiaramente riconducibili al covid mentre ora è diverso
per fare un esempio, se ad aprile c'erano 5000 nuovi casi ed oggi ce ne sono 2000. in realtà ad aprile c'erano 5000+2000 che non venivano neanche testati perchè non si pensava che dovessero essere testati/non si era capaci di testarli.

Come dire finchè abbiamo le risorse per trovare anche questi 2000 asintomatici ecc. ben venga(nei limiti del termine)

il focolaio nell'azienda in cui lavoro ha coinvolto 34 persone (leggevo sul giornale) fra noi che ci lavoriamo e parenti amici ecc ecc, di questi sono 3 con sintomi, uno è sicuramente quello da cui presumibilmente è partito un pò tutto, l'ultimo giorno in cui è andato a lavorare mi dicono che stava parecchio male (io non c'ero quella settimana)
 

Non per continuare con una polemica abbastanza inutile, ma poi perché devi rompere la minchia a me che mi sto facendo i cazzi miei per strada, quando la gente va a lavorare impestata e nessuno muove una paglia?

Sentivo la necessità di far uscire il mio dietto interiore

Una cosa che in Campania è scandalosamente latente è l'informazione, qui davvero indifendibili. Due numeri striminziti e stop.....sarebbe interessante invece sapere sintomatici, asintimoatici, province ecc....dati che si deve raccogliere qua e là da vari siti e fare un collage....brutta cosa.
Uscirebbe fuori che la provincia in grande grande difficoltà è ovviamente Napoli per la sua strabordante densità abitativa (quello che si temeva) e a ruota un pò Caserta. Le altre tre hanno alti e bassi ma cifre ampiamente gestibili. Continua a sembrarmi inspiegabile perchè sulla provincia di Napoli non si creino zone rosse subito. Alla fine presi dal panico di fronte ai numeri (ma non la realtà) davvero chiuderanno tutta la regione in una maniera folle.

Aggiungere Cina...

chissenefotte di trump e dei comizi. è stato contagiato cam newton e salterà mahomes vs newton

yasser80 ha scritto: 03/10/2020, 15:54

Gio ha scritto: 02/10/2020, 18:43

A rigor di logica ci sarebbe anche una terza ipotesi, che ha molto piu senso e probabilmente e` quella corretta.
Potrebbe anche essere che il calcolo che hai fatto, in base a semplici rapporti sulla popolazione, e` non semplicemente sbagliato ma totalmente incoretto. L'andamento di una infezione in una popolazione non e` una cosa semplice come l'hai descritta tu. La cosa e` come minimo in tantino piu complicata e non semplicemente rapportabile al rapporto tra popolazione e numero di casi.
Se fosse il caso il giappone, con 1.62% della popolazione mondiale non avrebbe lo 0.2% dei casi mondiali, o gli stati uniti con il 4% della popolazione il 21% dei casi mondiali .....


Poi oh, libero di pensarlo, se vuoi, ma il cio non lo rende corretto.

C’è da dire però che in giro si trovano diversi articoli che mettono in dubbio i dati cinesi. Non sono in grado di dire se si tratta di cazzate complottiste ma al volo così ne ho trovato uno sul Guardian che parla di definizione di morte causa Covid cambiata diverse volte e con la definizione attualmente accettata generalmente stimano che i dati cinesi reali sarebbero 4 volte i dati ufficiali:

https://www.google.co.uk/amp/s/amp.theg ... says-study

Un altro che parla di crematori in funzione 24 ore al giorno invece delle solite 4 ore giornaliere per diverse settimane a Whuan:

https://www.google.co.uk/amp/s/www.news ... China.aspx

Ripeto, magari sono cazzate ma penso che se c’è una nazione che può controllare o manipolare i dati ufficiali è la Cina

Peraltro sbaglio o anche con la Sars minimizzarono la situazione finquando fu chiaro che la realtà era ben diversa da quella che i loro dati ufficiali dipingevano?

Premesso che non ho mai dato i numeri cinesi come oro colato, ma il problema, per quel che mi riguarda, e` sostanzialmente un altro.
Un set di dati (quelli ufficilali cinesi) viene considerato inaffidabile e preso con sospetto ma un altro lo si accetta senza il minimo dubbio o applicando lo stesso tipo di scetticismo usato per i dati ufficiali, perche? (domanda retorica, il motivo e` ovvio)
Anche i due articoli che hai postato sono interessanti prorio per questo. Se leggi lo studio origale del primo, dicono chiaramente si tratta di una ipotesi basata su alcuni dati che vengono esposti chiaramente. Esprimono una opininione e danno dati e calcoli e la risposta che forniscono non e` una certezza ma solo un ipotesi, valida e possibile ma non certa. Il secondo invece butta li una osservazione e basta, perche non c'e` la domanda successiva, e cioe: Cosa inceneriscono e quanto tempo ci vuole per cremare un cadavere? Hanno parlato con i responsabili dei crematori? O c'e` una risposta ufficiale governativa (piu o meno credibile?).
Perche onestamente, avendo lavorato in situazioni paragonabili, potrebbero anche stare a smaltire tutti i rifiuti ospedalieri che vengono prodotti durante una crisi come quella attuale, sopratutto all' inizio quando non si sapeva ancora con cosa si aveva a che fare (da i guanti monuoso usati da dottori e infermieri/e fino ai "pannolini" delle persone intubate, la quantita di rifiuti, potenzialemte infetta, che si produce e` incredibile). E, o se per cremare un corpo ci vogliono 8-12 ore (in verita piu intorno alle 3 piu altre 2 post, quindi 5) l'uso dei crematori e` giustificato  o meno?
Il secondo articolo pare piu complottista che altro.
All' inzio la cina ha cercato in tutti i modi di minimizare la cosa, vero. Ma da un certo punto in poi i dati che ha fornito sono sembrati non solo "onesti" ma anche forniti in maniera relativamente rapida. Che poi come per tutti gli altri dati, sopratutto per quanto riguarda i decessi, ci sia una sottostima pare quasi sicuro, ma se sia intenzionale o meno, questo non lo so.

In ogni caso, se guardi i dati mondiali attuali, tre nazioni (paesi) sono sostanzialmente responsabili praticamente per un terzo dei casi e meta dei decessi, (due perche governati da idioti incapaci e la terza per sfiga millenaria). L'andamento del virus in cina, sopratutto dopo i mesi iniziali, in cui i dati sono magari "sottostimati", non e` molto diverso dal resto della regione, sopratutto se consideri le misure, draconiane che hanno preso - innegabili.

Insomma, che i cinesi siano in grado di manipolare i dati, per una serie di motivi, e` cosa c'erta (cosi comene sono capaci moltri altri stati), se lo hanno fatto o meno e se si, di quanto e` un po piu complicato, e se li si accusa di una cosa del genere fornire i dati reali o perlomeno una spegazione credibile, che non siano teorie complottistiche, e`  un atto dovuto e una richiesta leggittima. 
E la spiegazione deve essere in grado di resistere allo stesso livello di scettiscismo originale.

https://video.repubblica.it/edizione/na ... P4-S2.3-T1

Tutti i torti non ha. E quando si parla di 100-150 controllati (per 30 positivi), sarebbero minimo 300 

Si va verso un nuovo decreto che prevede mascherine sempre, anche all'aperto, feste private con numero limitato di persone (anche er cerimonie come i matrimoni) e chiusura dei locali alle 23

E riparte la giostra della movida, poi ci saranno i runner e ricominciamo

pinopao ha scritto: 04/10/2020, 22:43 Si va verso un nuovo decreto che prevede mascherine sempre, anche all'aperto, feste private con numero limitato di persone (anche er cerimonie come i matrimoni) e chiusura dei locali alle 23

Manca disinfettare la verdura con l'acqua ossigenata, usare Powerball per lavare le mutande, curare i tumori con il veleno degli scorpioni cubani e sanificare il cemento perché il covid resiste 8 ore, no due settimane, no 27 minuti, no 13 secondi sulle superfici.

A parte le cazzate, il ratio di ridurre gli orari di apertura dei locali, qualcuno me lo può spiegare?
Si concentrano solo più persone tutte insieme.